Informações sobre compressores com compressor de geladeira

Neste tÓpico:

 

http://webkits.hoop.la/topic/c...ompressor-silencioso

 

Eu discuti com o Paulão sobre o correto posicionamento do motor de geladeira, e eu estava errado ao afirmar que ele sempre deve ficar em cima.

 

 Acho que vale explicar o porque e deixar todos que tenham interesse no assunto mais informados.

 

 Depois da discussão eu continuei a pensar no assunto e sentia que alguma coisa no meu raciocino não fechava. Procurei mais informaÇÕes e agora posso afirmar com boa certeza que na verdade a posiÇão do compressor, em cima ou embaixo É basicamente indiferente.

 

 Ao contrario do que eu imaginava no compressor de geladeira  a captaÇão dentro da carcaÇa É aberta, apenas a saÍda É tubulada, dai o gÁs, (ou ar nosso caso) sempre levar um pouco de Óleo jÁ que o motor É banhado nele (existe um sistema separador que diminui muito esta contaminaÇão). O sistema de compressão funciona com vÁlvulas de admissão e escape, quando esta aspirando o escape esta fechado e quando esta expelindo a admissão esta fechada. Como o escape É tubulado e ligado diretamente a câmara de compressão, não existe a possibilidade do Óleo expelido, ou a Água condensada, retornar a câmara de compressão. O que vai acontecer no caso de um compressor embaixo, É que o tubo de escape estarÁ quase sempre com Água e Óleo, e parte deste material pode ser expelido pela vÁlvula de alivio do pressostato (se houver uma), um incomodo, mas não exatamente um grande problema.

 

Ps. Num refrigerador, como se trata de um sistema fechado, o Óleo expelido na compressão, que É uma quantidade bem pequena, em algum momento voltara ao compressor ao terminar  circuito, dai não importa a posiÇão do compressor.

 

Outra conclusão interessante É que todas aquelas virolas que se faz no tubo de saÍda são inúteis, quanto mais direto for o caminho do compressor para o tanque, tanto melhor, vai economizar material e não acumulara Água e Óleo ali. As virolas sÓ fazem sentido se forem de forma a facilitar a instalaÇão,

 

Tudo isso pode ser visto nestes dois vÍdeos que mostram bem como funciona o sistema:

 

 

 

Resumindo tudo, a posiÇão do compressor em cima tem vantagens praticas de arranjo e evita acumulo de Óleo e Água no tubo de saÍda, mas não É obrigatÓria como eu imaginava.

 

Original Post
Originally Posted by Augusto:

Resumindo tudo, a posição do compressor em cima tem vantagens praticas de arranjo e evita acumulo de óleo e água no tubo de saída, mas não é obrigatória como eu imaginava.

 

Eu não podia esperar outra atitude de uma pessoa séria como o Augusto. Era exatamente o meu ponto de discordância: Essa obrigatoriedade de ser assim ou assado.

Obrigado pelos esclarecimentos.

 

Um abração.

Originally Posted by Zerstorer 2:

Alguém já considerou utilizar usar os compressores rotativos, utilizados atualmente em geladeiras e aparelhos de ar condicionado?

 

 

 Compressores rotativos tem dois impedimentos, a carcaça, quando em funcionamento, pode chegar a uma temperatura próxima do 100 graus, o que pode causar queimaduras. Além disso este tipo de compressor trabalha com tolerâncias internas muito pequenas, qualquer poeira no sistema danifica o compressor, não se prestaria a  funcionar com ar externo.

Não entendo muito de refrigeração... Apenas fiz uma disciplina de 20 horas no SENAI há uns 15 anos.

 

Mas a diferença marcante entre os nossos compressores adaptados e os silent compressors vendidos lá fora, e que ninguém comenta, é o fato de que os deles são semi-herméticos, ou são herméticos com junta, enfim... O fato é que eles podem ser abertos para reposição de óleo e outras manutenções preventivas, inclusive esse procedimento é descrito nos manuais deles. Portanto, certamente aqueles compressores perdem óleo para o reservatório, mas o fato de a reposição ser um procedimento mandatório, tanto faz se o compressor ficará acima, abaixo ou ao lado do reservatório, se você vir o óleo baixando (e todos têm um visor para isso), complete-o! Suspeito também que o óleo que eles usam seja diferente, menos suscetível à contaminação por umidade.

 

Complementando... É possível pegarmos um compressor doméstico e transformá-lo em semi-hermético, há alguns vídeos gringos que os caras falam como fizeram. Fora eles, não vi ninguém de cá comentar que já fez isso. Eu ia fazer isso, cheguei a abrir um compressor "morto" com um corte de plasma, mas acabei não tendo a oportunidade de fazê-lo. Quem tiver coragem, por favor nos conte.

 

Sds

Roland,

 

Acho que o produto final (um compressor silencioso com acesso para manutenção e consequentemente, maior vida útil) vale a pena sim.

 

Os rotativos são tão caros que eu nem cogitei. Quando você fala de potência, fala de vazão ou pressão? Para pintura é importante vazão. Mas presumo que você se referia à vazão, os compressores rotativos com os quais tive contato foram os industriais, e o ponto forte deles é realmente a vazão. Em indústrias com alto consumo de ar comprimido não se cogita outro tipo de compressor, ficando os alternativos relegados a funções secundárias.

 

De qualquer forma, um compressor alternativo com acesso para manutenção seria mais vantajoso, na minha opinião, do que um rotativo.

 

Abs!

Não sou versado em refrigeração nem nos assuntos técnicos apresentados, mas sou usuário de compressores.

Vou dar minha opinião deste ponto de vista: há 4 anos quando me apaixonei pelo hobby resolvi fazer um compressor. Fui a uma oficina de manutenção de geladeiras, conversei com o mecânico dono do negócio e ele me vendeu por $40 um compressor usado mas, segundo ele, reformado, o que hoje acho estranho visto o dito ser blindado.

Enfim, com este compressor, um reservatório de ar de caminhão, e os elementos de controle, pressostato, filtro de saída e válvula, fiz o bicho e estou usando até hoje sem muita preocupação com nível de óleo, e outras do gênero.

A pressão e a vazão que a grande maioria de nós utiliza é relativamente baixa, nem de longe chega perto da capacidade que compressores de geladeira podem nos dar.

Relativamente à vazão, se tiver um reservatório então, essa preocupação é ainda menor.

Resumindo: na relação custo/benefício tem algo melhor?

Será que alguém está fazendo alguma atividade diferente ou executando, dentro do plasti, alguma operação que este compressor não atenda?

 

Pergunto por curiosidade, porque na minha pouca experiência no hobby me senti muito bem atendido por esse equipamento que construí e com um custo relativamente baixo.

 

Tem colegas que usam inaladores em garrafas PET...

 

No meu caso especificamente, prefiro investir em kits e algumas ferramentas de apoio, porque a minha grana é curta.

 

Estou gostando do assunto.

 

Edu

Roland, quando cotei o preço de compressores novos lembro bem que o preço do rotativo de mesma potência (1/2 HP) era o dobro do alternativo. Acabei pegando um alternativo recondicionado mesmo, percebi que os caras que recondicionam não tinham rotativos.

Não esqueça de nos contar sua experiência, o desempenho dos compressores ao encher o reservatório, etc.

Sds

Buenas!

 

Desculpe minha curiosidade, onde diz que o motor é de 1,6Hp?

 

Eu consegui identificar apenas 1 PH (power horse) com frequência de trabalho de 60Hz.

 

Me corrijam se eu estiver errado

 

Ah! E também vi que pede proteção para temperaturas altas pois o "cidadão" em questão aquece até 150C°, isso até onde o meu conhecimento da língua inglesa permite

 

[]s!!!

Eu interpretei errado o datasheet que vi desse compressor.

O que vi não foi potência gerada, mas potência elétrica de entrada de ~ 1200W, o que equivaleria a 1,6 HP.

 

1 "PH" não é power horse, pois potência se expressa em horsepower (HP).

1 PH quer dizer monofásico (1 phase).

 

Roland, se os rotativos são mais críticos no funcionamento, esquentam mais e não são mais silenciosos (de fato, percebe-se mais o barulho de um condicionador de ar do que de um refrigerador), qual vantagem, que compense essas desvantagens, você vê em usá-los?

 

Insisto que no que diz respeito à durabilidade do sistema, seria mais vantajoso um alternativo com acesso para manutenção.

 

Os compressores silenciosos industrializados usam fechamento por parafuso ou abraçadeira com uma vedação de borracha. Para usar parafusos teria que fazer e soldar dois flanges perfurados. Suponho que essa solução de fechamento seja melhor.

 

Roland

 

Como o Sergio disse não vejo vantagem nestes rotativos, além do perigo que tem a segurança devido a temperatura que atingem, posso te sugerir ver preços para motores para gas R-600. Tem alguns modelos com capacidade volumétrica que é mais que o dobro de um destes mais usados de 1/4.

 

Sim, Roland. Não são fabricados compressores herméticos no Brasil com fechamento por outro meio que não solda. A ideia com esses compressores é jogar fora quando dão defeito.

 

Mesmo lá fora, acho que os grandes fabricantes de compressores (Danfoss, Tecumseh, Hitachi, Panasonic...) não os produzem. 

 

Marcas como Silent-Aire, Iwata, Bambi e Jun-Air devem pedi-los por encomenda ou retrabalha-los, que é o que sugiro a você fazer. Seria um diferencial enorme.

 

O Lúcio Manzara, que fazia uns compressores também, usava unidades da Embraco e ele próprio colocava o visor de nível de óleo. É uma intervenção delicada pois deve-se drenar toda a unidade e retirar todo o conteúdo da carcaça para fazer uma solda por dentro desta.

 

boa sorte !

O Lúcio Manzara, que fazia uns compressores também, usava unidades da Embraco e ele próprio colocava o visor de nível de óleo. É uma intervenção delicada pois deve-se drenar toda a unidade e retirar todo o conteúdo da carcaça para fazer uma solda por dentro desta.

 

Sergio

 

 Pelo que eu vi, não acho que seja necessário qualquer solda, nem mesmo retirar a pare interna, dependendo do espaço interno, basta drenar o óleo, abrir o furo de diâmetro adequado e colocar o visor que pode ser preso com uma contra porca ou abrindo-se a rosca na carcaça.

 

O qua vai dar trabalho mesmo é abrir o compressor.

 

 A peça é esta.

 

 

 

A parede da carcaça é tão fina que não deve dar espaço nem dois fios de rosca, por isso considero mais seguro contra eventuais vazamentos usar uma luva soldada. Assim, deve-se fazer a solda por dentro e por fora, por isso tem que retirar o miolo.

 

Abrir o compressor é a parte fácil, com um corte de plasma leva menos de um minuto.

 

abs

Eu diria uns dois Infinity, a preços daqui, porque se importar direto dá mais.

 

Agora pensando melhor sobre o assunto do visor, não precisa de solda, nem de rosca nem mesmo de contra porca, pode-se apenas abrir o furo e colar o visor no lugar com um material adequado.

 

Veja, a pressão dentro da carcaça sera sempre negativa, a sucção é aberta e a exaustão tubulada, não vai haver qualquer esforço sobre  o visor de dentro para fora.

 

Ps. De qualquer forma não precisaria de solda interna, bastava biselar a conexão e encher o espaço com solda.


2 - Como lidam com a água que é espirrada pela válvula de alívio, no momento do desligamento do motor pelo pressostato? Isto te incomoda?

 

Vinicius Roland

Para evitar que fique cuspindo água pela válvula de alivio, coloque o  tubo que leva até válvula saindo para cima, no ponto que que sai da tubulação que vem do compressor para o tanque, isso evita que acumule água neste tubo que acaba sendo espirrada pela válvula quando ela descarrega o compressor. Isso praticamente elimina o problema.

Este problema no dreno só acontece com os compressores de geladeira, devido a baixa vazão, a solução é comprar um filtro regulador com dreno manual, tem alguns com as duas opções mas são mais caros, o dreno pode ser aberto ou fechado manualmente. Mantenha fechado e abra apenas quando quiser drenar o filtro.

 

 

 

Interessante o tópico. Até por conta de já ter montado o meu próprio compressor (inclusive com um artigo aqui na WK, que creio que ainda esteja no BD do site). O que achei interessante foi esta ideia do Augusto sobre o visor de nível do óleo. Nunca pensei nisto e o complemento do Sérgio sobre soldar uma rosca na carcaça do corpo do motor também é interessante e mais apropriada tendo em vista a espessura da parede dele.

Nem faço ideia de quanto custa hoje um motor "zero" de geladeira, acho que é tudo Embramaco, não ?

E já tive muito motor de ar-condicionado nas mãos mas não sei se seria interessante usá-los como motor de compressor para o hobby, apesar do motor de geladeira e do AC serem "parecidos".

De qualquer forma, valeu pelo post ser ressuscitado. Aprendi mais um pouco sobre o assunto. 

Olá pessoal, essa é minha primeira visita no fórum. Sou artista plástico e uso aerógrafo para meus desenhos e estou montando um compressor. Estou usando um de 1/3 e está dando muito trabalho, pedi para um torneiro mecânico abrir o motor, coloquei um visor de óleo, esse com uma porca no lado de dentro, a parede da carcaça é muito fina e não deu para abrir rosca, e uma abertura na tampa para inserir o óleo. Parece com um desses comprados.

Alguns problemas ainda pra resolver, a válvula de retenção faz um ruído quando a pressão chega a 30psi e continua o ruído até desarmar com 90psi e isso está me incomodando, a válvula de alívio tive que tirar a mola pra poder travar e encher o reservatório, mas quando desarma solta um pouco de óleo e o barulho é bem alto, parece uma arma de pressão, e o dito cujo do motor que deixei aberto para manutenção está vazando um pouco de óleo quando em funcionamento, coloquei uma vedação de borracha para óleo e mesmo assim continua vazando.

Ainda não sei como postar fotos aqui no fórum. Se alguém puder me passar essa informação eu coloco as fotos para vocês.

A válvula de retenção é essa que está no link.

http://www.conexopecas.com.br/...ca-38-npt-x-tubo-38/

Tem como abri-la e mexer na mola?

Quanto a válvula de alívio, não solta somente água, sai mais óleo que água. O motor está cuspindo muito óleo. Penso que seja algum problema com o motor.

O compressor não está terminado, falta alguns detalhes ainda, mas vou postar umas fotos. Quando estiver pronto faço fotos melhores.

O filtro de entrada de ar e a abraçadeira do motor na foto não estão instalados ainda, importei um filtro e uma abraçadeira do compressor sil-air, vai fazer 50 dias e ainda não chegou, caso eu não receba, vou pintar de preto esse filtro que está na foto e mandarei soldar uma porca de 1/4 na entrada de ar (e pintar novamente o motor), e a abraçadeira farei com fita de aço e um grampo de pressão. 

Roland, de onde você é, onde mora? Talvez possa me ajudar com algumas dúvidas.

eu nao sou expert nem monto isso mas sei que se voce criar uma serpentina de varias voltas grandes dificulta o oleo de "subir" para o reservatorio, outro macete é deixar o reservatorio mais que o compressor. o compressor manzara que eu tenho tem um tal de SRO, ele chama de sistema de retorno de oleo, que é basicamente um filtro que faz o oleo que chega no cano que vai para o reservatorio voltar para o compressor em vez de ir para o reservatorio. nao sei como funciona mas funciona hehe

relaxa, nem eu sei o que tem dentro e como funciona...

mas ali na foto o cilindro a direita é o tal SRO

a mangueira preta que vem de baixo e chega nas lateral dele é o ar que vem do compressor, acima dele sai o cano de cobre com ar para o reservatorio e embaixo sai uma serpentina fininha que é o retorno de oleo para o compressor

 

 

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