Regras para Divulgação de Eventos...

Caros,

Eu fechei minha boca durante 10 anos, mas agora cansei, não vou ficar mais calado.
A partir de hoje, qualquer grupo que quiser divulgar seu evento aqui, vai ter que garantir a reciprocidade.
Publicar link para o Webkits em seu site, publicar logo da Webkits ou Wkshop no cartaz do evento, pelo menos isso.

Eu mesmo vou verificar e quando identificar um evento que não nos deu o devido crédito, vou apagar qualquer tópico relativo ao evento, e não vai adiantar usar o artifício de mandar uma pessoa qualquer abrir um tópico, fingindo que não é da administração do evento, eu vou apagar tudo, sem critério algum.

O Forum sempre esteve TOTALMENTE aberto a divulgação de todos os eventos. Até eventos de gente que claramente odeia a WK e a mim particularmente, eu deixei rolar aqui e nunca disse uma palavra.

Só que depois de 10 anos nada mudou. Os grupos deixam de gastar uma fortuna em cartazes, mala direta, anúncios em revistas e deixam de ter um trabalhão danado, pois sabem que anunciando aqui, boa parte, senão a maior parte dos modelistas acabam ficando sabendo, por entrar no próprio forum ou por ser avisado por um amigo que entrou.

Só que existe 0 (ZERO) de reciprocidade... Toda vez que vejo um cartaz desses eventos ficou chateado, pois vejo uma profusão de logos, publicam logos de dezenas de sites, lojas e marcas, muitos dos quais provavelmente não fizeram absolutamente nada pelo evento, mas a WK, que indiretamente ajuda e muito, fornecendo o espaço e a audiência, é completamente ignorada.

Curiosamente, são os grupos menores, os mais novos que são os mais justos em fazer alguma referência ao WK, mas os grandes, como GPC e GPPSD, o grupo do Rio, simplesmente nos ignoram...

Ontem mesmo, estava olhando a divulgação do evento GPC, fui no site deles e nada do cartaz, olhei nos links e caramba, não tem um mísero link para a WK... E são 10 anos de evento publicados aqui no WK, mas reconhecimento que é bom nada..

O GPPSD é outro grupo que esta na mesma situação, fazem sua publicidade aqui, mas no site deles não tem uma mera referência ao WK, nem link tem...

Não precisam responder este tópico. Não estou aqui pedindo piedade de ninguem, só acho que não é justo o que fazem e daqui em diante vou ficar de olho nisso, evento que não nos reconhecer como apoio, não vai poder usar o espaço para divulgação.
Original Post
Brisotti,

Li sua manifestação e realamente você tem razão em faze-la.Nós do GPPSM pedimos desculpa por termos cometido essa falha em não termos citado em nosso cartaz o apoio que a WK sempre dispoz abertamente permitindo a divulgação de nossos eventos. Vamos procurar corrigir essa falha mais rápido possivel.

Abs

Gauthier
Creio que não há o mínimo problema em colocar um link para a WK nos sites mas, que eu me lembre, nunca foi pedido isso.

Não que esteja errado, mas nunca se falou isso - por exemplo, no post fixo que fica no início da seção, antes dos tópicos. Tivesse sido pedido, sem dúvida teria sido colocado.
Brisa

Apesar de não estar na CO do XV Open, gostaria de lhe recordar alguns fatos:

Há cerca de 4 ou 5 anos, o GPC lhe ofereceu SEM CUSTOS um espaço no Open, para vc colocar a lojinha, como forma de auxiliá-lo, num momento de dificuldade. No ano seguinte, também.

Infelizmente, em nenhuma dessas ocasiões a WK compareceu - mas o espaço estava lá.

Em outro ano, preparamos um grande cartaz com o logo da WK, para que os visitantes do Open pudessem deixar uma mensagem.

Em outro ano, fizemos etiquetas adesivas com o logo da WK, para que os visitantes que frequentassem a WK pudessem se identificar por seus 'nicks".

Tudo sem qualquer custo para a WK. Essas iniciativas pararam por diversos motivos, entre eles o desinteresse da WK em participar.

Por favor, não nos cobre reciprocidade, se nunca foi pedido espaço no nosso site.

Espero que tudo tenha sido um mal-entendido, e que a situação que tanto o incomoda, se resolva, da melhor maneira possível.

A WK e o GPC sempre estiveram juntos, não acredito que haja uma situação entre as duas entidades que não possa ser resolvida.

[]´s

X
quote:
Originalmente publicado por X-cão:
Creio que não há o mínimo problema em colocar um link para a WK nos sites mas, que eu me lembre, nunca foi pedido isso.

Não que esteja errado, mas nunca se falou isso - por exemplo, no post fixo que fica no início da seção, antes dos tópicos. Tivesse sido pedido, sem dúvida teria sido colocado.


X-Cão

Você vai me desculpar, mas qualquer um que tenha um mínimo de conhecimento de como manter um website sabe que reciprocidade é fundamental.

Talvez isto não esteja abertamente escrito em lugar algum, mas é um dos princípios básicos de "netiquette" e a chave, por exemplo, para aparecer bem no Google, quanto mais links externos você tem mais importante você é.

Quando você aparece bem nas buscas do Google, pode ter certeza que uma parcela é referente aos links que constam aqui no WK.

POR EXEMPLO: ONDE AQUI NA WK ESTÁ ESCRITO QUE ESCREVER EM MAIUSCULAS É GRITAR?

Não sei nem quero saber a quem exatamente o Brisa está se referindo, mas ele sempre abriu aqui para postagem de tudo, inclusive links, sem distinção de raça, cor ou credo.

Talvez pelo cunho plastimodelistico da maioria aqui, poucos tenham conhecimento de como deveriam manter seus websites, neste caso eu acho (eu não o Brisa) a ignorância até compreensível, até agora.

O fato é que, bem ou mal, está dado o recado pelo Brisa e a justificativa por mim, cabe agora a cada um avaliar que atitudes tomar.

Desculpem mais uma vez se para me tornar claro pareço grosseiro.

Obrigado e PlastiAbraços
quote:
Originalmente publicado por Rubens:
Talvez isto não esteja abertamente escrito em lugar algum, mas é um dos princípios básicos de "netiquette" e a chave, por exemplo, para aparecer bem no Google, quanto mais links externos você tem mais importante você é.


Outro dia desses eu coloquei uma questão parecida em um tópico de um amigo aqui, questionando a lisura de se postar aqui na WK posts com títulos: "Fotos da exposição tal no meu site". Coisas postadas em sites externos e que usam a WK para apenas pronunciar (e por que não divulgar) o seu próprio trabalho, como se a WK se transformasse de um espaço público de discussões em um veículo publicitário.

No proprio tópico o pessoal argumentou bem, e tal, que a internet é um espaço aberto e todos tem o seu espaço...

Como você disse não tenho nada haver com isso, mas acho que valeria uma preocupação maior com a "netiquette". Maneiro !!!!
Grande Xerifão, é mais do que justa sua reivindicação, não nos custa nada fazer a reciprocidade de divulgação.
A partir do próximo ano com certeza colocaremos o logo da WK nos cartazes do CBAP.
Hoje a WK é uma referencia para os plastimodelistas e uma ferramenta importante de divulgação para os eventos.
Marcelo.
quote:
Originalmente publicado por Roland:
.......

Viajando pela net, encontrei um site, la do norte do pais que estava com um link sobre o site que eu administrava.
Após isto, comentei com o proprietário do site, amigo meu, sobre a atitude positiva de colocar um link para o site nordestino (TerraBrasil - artesanato), ja que eles tinham link de nosso site no deles.
Foi aprovado de pronto!
.......



Exato, você viu o site lhe fazendo um favor e o retribuiu.
Aqui só o que eu vejo é o contrário, grupos se utilizando da WK para divulgar seus eventos, mas nada de retribuição.
Quando vou verificar o site do grupo, nem um simples link...
Vejo os cartazes do evento, logos de todos os tipos, mas nada sobre a Webkits..

E agora sou eu que tenho que pedir..??!!!
Me desculpe, mas como disse o Roland, vamos parar e pensar. Se estamos usando o espaço, de graça, no mínimo deveriamos agradecer fazendo o mesmo, retribuindo o favor...

Eu não vou dizer mais nada nesse tópico. Já disse o que penso. Não vou ficar discutindo o que eu acho que é obvio.
Só que não vou mais aceitar o uso do espaço quando não houver reciprocidade, só isso.
Só uma pequena pergunta. Já que as pessoas querem divulgar suas exposições/concursos aqui, nada mais justo que se coloque o logo deste forum no cartaz. Como não há somente este forum de modelismo no Brasil/exterior, são vários, acredito que no cartaz terá que ter tb o logo de outros sites(que forem importantes ao divulgador da exposição/concurso). Pergunto eu, este forum irá autorizar a marca de outros forums neste forum, que será visto no cartaz de divulgação?
Minha opinião e apenas minha,

Esse argumento de que os grupos divulgam seus eventos aqui não geram nada em troca para WK não faz o menor sentido. A WK ganha sim com isso e justamente no que é o "ganha pão" de um site que é o movimento, pages view, atrair público, relevância, etc. É esse movimento no fórum que gera os clicks nos banners das lojas e referencias em outros sites.

Só citando um exemplo: O tópico do evento do GPC gerou 17669 em cinco meses. Foram 17669 visitas de pessoas que entraram no tópico, que viram os banners, que podem ter clicado neles, que podem ter linkado para o tópico da WK (o que é bem mais que um link num site), que podem ter entrado na lojinha da WK, que agregaram ainda mais relevância a este site.

Não acredita que isso traga retorno ??? Pesquisa "XV Open GPC" no Google e veja quem aparece.

Agora imaginando que o grupos parem de divulgar aqui, o que a WK ganharia com isso ? Só economia de banda, por certo. Perde em todos os outros itens. A WK acabaria com isso ? Claro que não.. Nem os grupos. Mas todos perderiam.

Aaaa mas custa por um link para WK ? Não, não custa.

Por o logo da WK no materia de divulgação ? Sim, custa ! Pois se formos por da WK, também temos que colocar da SmallDream, AviationDream, Panzer Model, etc, etc. E só falando dos fóruns, ainda tem outros sites que divulgam esses eventos como a bancadavirtual ou a plastimodelimo.com.br, etc, etc, etc. Se colocarmos de um, temos que colocar de todos e cada um esta tomando o espaço daqueles que estão pondo dinheiro no evento e que não ganham nada DE FATO em troca além de ter seu logo impresso no material de divulgação.

É a primeira vez que eu vejo um fórum reclamando que esta se gerando movimento nele. Para mim essa decisão é no mínimo estranha, um tiro no próprio pé. Mas enfim, Brisa, você tem esse direito.

[]'s Cris
gera um problema o cartaz com a logo de todo mundo...

seria melhor nao fazer cartaz.

daqui a pouco ficará tao difícil realizar um evento, mesmo o mais mequetrefinho dos eventos terá de observar tantas regras, que o pessoal vai acabar desistindo.
e ai, vai minguando, minguando...

um dia acaba. ai nao adianta jogarem tomates, nao terá ninguem mais no palco.
Brisotti, considero justas as sua colocações e continuamos com o link do site da WK, bem como de muitas outras organizações que atuam no Plastimodelismo em nosso site.

A Webkits é um espaço sensacional e sua atuação muito beneficia o Hobby como um todo.

Abraço!

Luis Eduardo R.Rodrigues
Presidente IPMs Porto Alegre
Acho que espaço em cartaz de divulgação de evento é para quem de alguma forma ajuda financeiramente ou materialmente um evento(patrocinadores) e nao para um site onde se postou divulgação, quanto a se dar um espaço no site do organizador do evento para divulgação do link da webkits nada mais justo se a mesma abre espaço para as associações que promovem os eventos.
quote:
Originalmente publicado por Carlo Giovanni:
Só uma pequena pergunta. Já que as pessoas querem divulgar suas exposições/concursos aqui, nada mais justo que se coloque o logo deste forum no cartaz.


Infelizmente, sou forçado a discordar. O espaço destinado aos colaboradores no cartaz, é ocupado pelos lojistas que contribuem para a realização do evento, jamais para um site ou fórum, apenas como pagamento pela divulgação do evento. A não ser que se crie um espaço no cartaz, apenas para os logotipos dos sites/fóruns onde seria feita a divulgação.

Lamento profundamente a atitude que foi tomada pela administração da WebKits, removendo o post que informava aos colegas da realização do evento anual do IPMS-POA.

Veja bem, não estou questionando o ato, pois o site tem administradores que podem e devem decidir quem posta ou não em seu domínio.

Apenas lamento, pois a finalidade do evento é apenas de congraçamento entre os modelistas, sem qualquer fim lucrativo. e a finalidade da divulgação aqui na WK foi a de informar aos colegas da realização do evento e posteriormente publicar as fotos do evento.

Temos plena consciencia de que poucos modelistas de fora do Rio Grande do Sul teriam condições de comparecer, mas acreditamos que seria de bom tom a divulgação do evento.

Peço desculpas à administração do fórum se ofendi a alguem com meus comentários, mas como presidente eleito do IPMS-POA devo assumir a direção do mesmo no evento mencionado, e acho que devo deixar a minha opinião.

Informo a todos que a partir de hoje, não mais divulgaremos os eventos do IPMS-POA de maneira gratuita, como vinhamos fazendo. Se porventura houver a necessidade de alguma divulgação aqui na WK, em algum evento futuro, entraremos em contato com a administração do fórum visando a compra de um espaço para tanto.

Até lá, qualquer informação relativa aos eventos podem ser verificadas em nosso site, que por não saber se é permitido divulgar, omitirei.

Concluo afirmando que o link para o site da WebKits que se encontra em nosso site continuará lá, a não ser que não seja de interesse da WK, pois é importante para nos a divulgação de um espaço excelente, como esse.

Paulo Ricardo Pereira - Paulão-Tchwrma
Presidente eleito do IPMS-POA
Paulo,

Você tem o direito de discordar, mas eu continuo achando a mesma coisa..

Na cabeça de modelista tudo é muito lindo, muito romântico.
A Web esta cheia de "bem-feitores", criando sites "para o bem do modelismo"... ninguem quer "tirar proveito" do modelismo (como se isso fosse um crime), etc etc etc.. Sempre a mesma falácia..

Mas a verdade é que todo mundo tem um objetivo..
Quando começei a Webkits, eu não tinha objetivo algum, na verdade comecei de brincadeira, a coisa cresceu e fui obrigado a mudar meu jeito de pensar..

Isto aqui custa caro. MUITO CARO...
Custa dinheiro para pagar as contas, e são muitas e altas. Custa tempo demais para gerir o sistema e principalmente para aguentar as aporrinhações (centenas de emails, recclamações, etc), e o que entra em publicidade mal cobre o que sai em custo, ok..

Então, não me venham com essa de que o site deve ser um ambiente aberto, livre, todo mundo faz o que quer, etc etc..

Sim claro, o que todo site quer é visibilidade, pois isso embora somente aumente o custo num primeiro momento, depois se paga gerando a oportunidade de vender publicidade.

Então nada mais justo do que o site pedir uma reciprocidade.
Todo concurso cobra inscrição.. Cobra taxa das lojas vão vender, cobram taxas de empresas que vão anunciar/expor produtos...
Então o grupo, se é uma empresa com fins lucrativos ou não é uma empresa, igual ao site, que tb é uma empresa... cada empresa tem que cuidar de seus interesses..

Enquanto o grupo quer mais gente para visitar seu evento, e principalmente gente para expor seus modelos (e pagar a inscrição), e comprar produtos nas lojas (e favorecer novas locações de espaço em próximos concursos), o site quem mais visitantes para poder vender mais espaço publicitário.. E temos que divulgar para o maior número de pessoas possíveis..

Assim discordo que o espaço no cartaz do evento deva ser apenas para as lojas que ajudaram o evento. A Webkits ajuda bastante com a divulgação, e nada mais justo que ser lembrada no cartaz, assim como as outras empresas...

Outro dia estava falando com um ex-diretor de um grupo dos grandes, e ele me disse "você esta certo.. as vezes o cartaz do nosso evento sai com um monte de logos de lojas que nem ajudaram em nada, mas o logo estava no micro do cara que fez o cartaz e ele incluiu"... Ai eu pergunto, poxa, mas porque não incluiu o nosso... Resposta.. "Pois é, tb não entendi..."....

OK, Se não querem mais anunciar seu evento aqui, não tem problema, isso é ruim para todos. O que eu não entendo é essa resistência toda. Parece que estamos pedindo uma coisa de outro mundo...
Brisa,

Manter esse site custa muito dinheiro mas fazer um evento também custa muito.

Um evento usa o dinheiro que recebe das lojas, dos modelistas e também dos patrocinadores para se pagar.

Quando um grupo divulga seu evento aqui, ele ganha em visibilidade mas a WK também ganha em movimento, referência, como já comentei antes. Era um relacionamento onde todos ganhavam.

Mas pelo visto você quer mais, tirando espaço de patrocinadores dos grupos. Passa a ser um relacionamento onde você ganha e os grupos perdem. Então entendo que alguns grupos tomem essa triste decisão de não divulgar seus eventos aqui.

Como eu disse antes, você mantém esse site e tem todo direito de exigir o que quiser. Mas essa decisão prejudicou a todos, inclusive a você mesmo.

Portanto reitero meu protesto e torço para que o bom senso prevaleça e você volte atrás nessa decisão.

Att.,
Cristiano
quote:
Hoje a WK é uma referencia para os plastimodelistas e uma ferramenta importante de divulgação para os eventos.


Brisotti,reitero minha postagem acima.
A publicidade é a alma do negocio, não nos custa nem um centavo a mais colocar um logo a mais em um banner ou folder de divulgação do evento.
A WK tem nos ajudado na divulgação dos nossos eventos e acho justa a sua reivindicação.
Marcelo Paixão.
Clube beneficente Amigos do Plastimodelismo.
Fico curioso apenas em saber como serão encarados posts de modelistas (não ligados a grupos) que comentem sobre eventos "não autorizados"... serão censurados, apagados? Hummmm, num tô "intendendo"...

Lembro de um episódio no qual a citação do nome de outros fóruns "não bem vistos" pela adminstração da WK fazia que posts fossem censurados, não foi isso?

É isso mesmo que queremos? Que saco !!!!
Sim Chico, é isso mesmo..

Se depois do evento, alguém quiser postar fotos, comentar como foi etc, tudo bem, não tem problema..

Mas se alguém, seja quem for, publicar informações sobre um evento que não esteja enquadrado nas regras eu apago tudo.

Infelizmente essa é a unica maneira de controlar, pois é bastante óbvio que um determinado grupo possa pedir para alguém não ligado a ele, para fazer a divulgação do evento, "assim como quem não quer nada"...

Então, infelizmente não tem outro jeito, se o grupo não pode fazer o mínimo, que é publicar em seu material de divulgação um logo da WK como uma das empresas que ajudaram no evento, então eu me dou o direito de não ajudar em nada no evento, ok.

Quanto a história dos "outros foruns", por favor Chico, não tire conclusões precipitadas. Você não conhece a história, não sabe o que foi feito por esses "outros foruns", que alias foi um só. Se a WK fosse sua e eles tivessem feito com você o que fizeram comigo, tenha certeza que você teria feito o mesmo.
Ali a questão foi pessoal, um grupo de safados, filhos da puta, que cheios de inveja do que havia aqui, resolveram que queriam ter o mesmo, e armaram em grupo um circo, para me denegrir e me colocar na posição de carrasco.

Sei que essas atitudes não são nada simpáticas, mas infelizmente nada é fácil nesta vida, eu apanhei muito para criar este espaço e garantir que ele se mantenha, e tenho que zelar pelos interesses do site, da mesma maneira que os grupos tem feito por si. Então que me desculpem mas regra é regra.
quote:
Sei que essas atitudes não são nada simpáticas,

Brisa,

Entendo sua posição, mas se vc tivesse inicialmente pedido (em PVT, por exemplo, ao invés de um post mal-colocado), não estaria essa discussão, e dois dos maiores grupos do Brasil não estariam fora da divulgação na WK.

Pena, mas assim todos só tem a perder.
É verdade... eu me excedi nessa resposta.. Mas é que essa história do ocorrido com o "outro forum" me tira do sério..

Chico, é verdade, se eu tivesse entrado em contato com cada um dos grupos, negociado, etc etc, poderia ter sido bem mais fácil, mas o problema foi que eu esperei 10 anos por essa "gentileza" dos grupos e não havia como passar dias escrevendo para cada um dos grupos brasileiros, que alias muitos eu nem conheço para negociar isoladamente.

Marcelo, quanto ao apoio do CBAP, eu nunca tive dúvidas.
Ambos grupos de Santos, CBAP e ASP sempre dedicaram a mim a WK 100% de apoio e a reciproca é verdadeira, vocês podem sempre contar comigo e com a estrutura da WK para o que for preciso.
quote:
Originalmente publicado por X-cão:
.......
Entendo sua posição, mas se vc tivesse inicialmente pedido (em PVT, por exemplo, ao invés de um post mal-colocado), não estaria essa discussão ...............


Chico,

Então quer dizer que a questão agora passou a ser pessoal..? Pura birra por eu não ter sido polido na minha mensagem..??
Eu já me desculpei pelo tom da minha mensagem inicial, tanto ao GPC quanto ao grupo do Rio, que foram os dois grupos em que eu "atirei" na mensagem inicial, muito embora nenhum dos dois fosse meu real problema...

Mas infelizmente agora não dá mais para voltar atrás. Meu pedido é bastante simples e não mata ninguem, todo grupo monta seus cartazes com dezenas de logos de empresas "patrocinadoras"..
Se a WK puder ser uma das patrocinadoras, então a WK estará aberta para o uso do grupo, para divulgar seu evento, para se comunicar com os possíveis visitantes, tirar dúvidas, e até para hospedar e dar download de uma ficha no caso de grupos que não tenham estrutura, mas se o grupo não concorda em nos ter como patrocinador, então não há porque usar nosso espaço, concorda..???
Brisa, deixa eu tirar uma dúvida contigo:

Você disse sobre patrocínio, mas geralmente a maioria acaba sendo apenas apoiador nos eventos, ajudando na divulgação ou cedendo algo para servir de brinde.

No caso de um patrocínio, já seria cedido uma certa quantia em dinheiro para que se junte ao montante já arrecadado, para a realização de algum evento. Estou certo ou errado ???

Pergunto isso porque neste ano, fiquei responsável pela montagem do cartaz oficial da 68ª Festa Aviatória de Rio Claro, onde o Grupo Ases do Céu entrou como apoiador do evento e teve seu logo colocado no cartaz.

No caso de eu ajudar novamente o pessoal do Aeroclube de Rio Claro em 2011 na divulgação da festa aviatória, e resolvesse anunciar o evento aqui, a Webkits entraria como apoiadora ou patrocinadora do evento ???
quote:
Então quer dizer que a questão agora passou a ser pessoal..? Pura birra por eu não ter sido polido na minha mensagem..??

Brisa

Eu entendo sua posição, mas estou apenas tentando repassar o que tenho captado dos grupos (e não represento o GPC nisso, que fique bem claro - minhas opiniões aqui são só minhas!), que criou-se um problema entre o maior fórum de plasti e os maiores grupos do Brasil - e que isso não é bom para ninguém.

Veja, estou apenas tentando ajudar - abrir um possível caminho para resolverem isso, pelo bem do plasti. Só isso.
OK Chico, beleza..

O que eu acho chato, é que muitos grupos, esquecem que beberam nesta fonte.
Muitos grupos cresceram na esteira do crescimento do hobby - que aceitem os grupos ou não - que em grande parte tem tb a ver com a atuação da Wk..

Quantos aqui não se conheceram através da WK, depois juntaram-se e formaram um grupo...
Quantas pessoas não entraram para o hobby, ou mesmo retornaram a ele, depois de conhecer a WK..

Eu tenho inúmeros relatos de gente que al longo dos últimos 10 anos iniciou no hobby por causa da Wk..

Quantos eventos não eram pequenininhos a 10 anos atrás, e hoje são enormes, graças em parte a ajuda feita pela divulgação do site...

Só que hoje esses grupos, já grandes, esquecem que já precisaram da nossa ajuda, e se acham bons demais para nos citar em seus cartazes.....
quote:
O que eu acho chato, é que muitos grupos, esquecem que beberam nesta fonte.
Muitos grupos cresceram na esteira do crescimento do hobby - que aceitem os grupos ou não - que em grande parte tem tb a ver com a atuação da Wk..

Quantos aqui não se conheceram através da WK, depois juntaram-se e formaram um grupo...
Quantas pessoas não entraram para o hobby, ou mesmo retornaram a ele, depois de conhecer a WK..

Eu tenho inúmeros relatos de gente que al longo dos últimos 10 anos iniciou no hobby por causa da Wk..

Quantos eventos não eram pequenininhos a 10 anos atrás, e hoje são enormes, graças em parte a ajuda feita pela divulgação do site...

Só que hoje esses grupos, já grandes, esquecem que já precisaram da nossa ajuda, e se acham bons demais para nos citar em seus cartazes.....

Brisa

Verdade. Mas veja também que a WK cresceu muito devido aos grupos também, que acabaram elegendo-a como um canal de divulgação. Graças a eles, também, o número de acessos e de usuários (parte deles, pagantes, outra parte que compram nos patrocinadores da WK, ou na "lujinha") à WK aumentou muito.

Ambos os lados têm razão, mas - repito - creio que o problema foi a maneira como o assunto foi colocado na WK.

De qualquer maneira, espero que haja algum caminho para o entendimento entre a WK e os grupos, cada um reconhecendo a importância do outro. Se não houver, perdemos todos.

[]´s

X
Chico,

Ontem estive numa loja e vi o cartaz de divulgação de um evento que vai acontecer neste final de semana e em cujo cartaz não aparece nada da Webkits..

Toda a porção final do cartaz deles, aproximadamente 40-45% do espaço do cartaz era formada por logotipos dos mais diversos..
Tinham pelo menos uns 25 logos, uns 4 deles de sites que não tem praticamente nada a ver com modelismo, outros de marcas importadas/representadas por importadores locais (justificavel obviamente) e diversas marcas que não tem importador/distribuidor local, e que eu tenho 99,99% de certeza que não contribuiram com absolutamente nada para o evento.. Mas seu logo estava la..
Os sites que nada a ver com modelismo, tb estavam la.. Mas o WK não..

E ai não querem que eu me chateie... Então infelizmente se tem que ser assim, vai ser assim.. Não fui eu que comecei essa briga. Estou sendo IGNORADO por esses grupos a 10 anos e mesmo assim forneci nossa estrutura para que o grupo fizesse sua propaganda, mas agora eu cansei.
"Quantas pessoas não entraram para o hobby, ou mesmo retornaram a ele, depois de conhecer a WK."

Retornei em 2008 e muito se deve ao meu ingresso na WK! Captou ??? Legal !!!
Acho que é preciso cobrar uma posição dos grupos, o site é importante no conhecimento e aprendizagem do hobby, além de propiciar o surgimento de novos amigos, mesmo que virtuais!
Um abraço!
quote:
E ai não querem que eu me chateie... Então infelizmente se tem que ser assim, vai ser assim.. Não fui eu que comecei essa briga. Estou sendo IGNORADO por esses grupos a 10 anos e mesmo assim forneci nossa estrutura para que o grupo fizesse sua propaganda, mas agora eu cansei.

Tudo depende de como se faz a coisa.

Para quem não conhece um grupo "por dentro", não sabe o quanto é difícil organizar um concurso. De fora parece lindo e fácil (e lucrativo), mas mesmo os grupos que já tem quilometragem, têm dificuldades, e não são poucas.

A primeira dificuldade é interna: na verdade "todo mundo gosta de abará, mas não quer saber do trabalho que dá". Conseguir que sejam feitas as coisas que precisam ser feitas (decisões tais como temáticas, data do evento, aluguel de mesas, local, regulamento, cartaz, patrocínio, medalhas, troféus, homenagens, sistema de julgamento (categorias abertas ou pre-definidas), decoração, fluxo de caixa, balanço (sim, pois o evento tem de se pagar, senão quem paga saõ os integrantes dos grupos...), material de escritório, recepção eletrônica das inscrições, recepção física das inscrições (quem vai receber os modelistas?), impressão de fichas, segurança no local, mapa, filipetas, divulgação, processo de premiação (chama na frente, ou premia na mesa, pe.ex.) e mais um caminhão de coisas) é trabalhoso, e ninguém quer pegar mais "serviço". Essa é a realidade de um evento.

A segunda, externa: estar antenado com os outros grupos, participar dos eventos deles, fazer divulgação "boca-a-boca", conversar com revistas (por exemplo, a Hobby News, que está sempre presente nos eventos de plasti), correr atrás de patrocínio ($$$), brindes, falar com lojistas...

O que eu quero explicar com isso é que é muito difícil fazer um evento de plasti, mesmo pequeno, e muitos contatos são feitos nos outros eventos. Imagino que uma das possíveis causas da "ignorância" de alguns grupos deveu-se ao fato de eles não encontrarem com vc (ou não saberem que vc é o Brisa) nos eventos. Eu mesmo não o vejo há anos.

No Brasil as coisas são muito pessoais, e isso é uma coisa boa e uma maldição - fica a imagem de que se o Brisa não vai aos eventos, a WK não participa, entendeu?

Na minha humilde opinião (de quem está de fora, veja bem), se vc falasse diretamente com o presidente desse grupo (que é muito forte em SP, tem tempo de estrada e é uma pessoa muito traquila) daria para ter um entendimento.

Sugiro que vc passe um sábado na sede deles, e fale com o ele. Veja os porquês e mostre-se disposto a negociar. Talvez a WK não entrasse como "patrocinador" (pois não faria "aporte de capital" diretamente), mas sim como "apoio" - e todos ganhariam com isso. mas isso teria de ser conversado pessoalmente.

Só sinto que se tentar resolver a coisa "no braço de ferro", todos perderão.

[]´s

X
quote:
Originalmente publicado por X-cão:
Sugiro que vc passe um sábado na sede deles, e fale com o ele. Veja os porquês e mostre-se disposto a negociar. Talvez a WK não entrasse como "patrocinador" (pois não faria "aporte de capital" diretamente), mas sim como "apoio" - e todos ganhariam com isso. mas isso teria de ser conversado pessoalmente.


X, não é nada pessoal, entenda, por favor. É apenas mais uma opinião...


A WebKits é nessa história toda um veículo de informação.
Informação nesta era em que vivemos custa dinheiro. E muito. Veicular 5 segundos na TV brasileira custa o equivalente a um apartamento, por inserção! No rádio, o valor é menor, mas bastante substancial. Na propaganda quando temos
veículos exclusivos, que tratam diretamente com um determinado nicho, os valores são bem expressivos, geralmente dado a repercussão que esses veículos atingem em seu meio.

Fico surpreso como se faz propaganda aqui sem haver uma regra para isso. Não vejo espaços nos banners promocionais, no topo da página de nenhum grupo.

Bem, concluindo, ACHO (e somente acho) que a WebKits deve ser procurada como qualquer outro patrocinador ou apoiador do evento. Pelo fato de haver troca de interesses, seja comercial ou não, há uma via dupla. A WK é tão importante para o grupo como o grupo é para a WK.

Acho que o BRisa esta correto em sua colocação:
quote:
Então, infelizmente não tem outro jeito, se o grupo não pode fazer o mínimo, que é publicar em seu material de divulgação um logo da WK como uma das empresas que ajudaram no evento, então eu me dou o direito de não ajudar em nada no evento, ok.


Eu sei como se organiza eventos, e sei como é o contato com apoiadores externos. E acredito que você saiba como é o contato. Bem, ACHO esquisito que o contato com a WK seja feito em outras bases, como você sugeriu:
quote:
Entendo sua posição, mas se vc tivesse inicialmente pedido (em PVT, por exemplo, ao invés de um post mal-colocado)...


Digo, nenhum grupo espera um contato de loja tal, nem muito menos por PVT! O contato é pró-ativo, não é?
quote:
Eu sei como se organiza eventos, e sei como é o contato com apoiadores externos. E acredito que você saiba como é o contato. Bem, ACHO esquisito que o contato com a WK seja feito em outras bases, como você sugeriu:

quote:
Entendo sua posição, mas se vc tivesse inicialmente pedido (em PVT, por exemplo, ao invés de um post mal-colocado)...

Digo, nenhum grupo espera um contato de loja tal, nem muito menos por PVT! O contato é pró-ativo, não é?


Fravin

Talvez vc não saiba bem do histórico da coisa. Claro que o Brisa (WK) poderia ter sido contatado pelos grupos para colocar seu link na página. Em 2004 e 2005 (minha gestão como coordenador do GPC) nós o contatamos, inclusive oferecendo espaço free para colocar a lojinha (que não foi utilizado, sem maiores explicações). Fizemos etiquetas autoadesivas com o logo da WK para que os membros da WK pudessem se identificar, e um pequeno mural para assinaturas de quem esteve presente. Mas na época não houve interesse por parte dele, por quaisquer motivos que sejam, e nem ficamos aborrecidos com ele, apenas entendemos que ele não se interessava.

Por isso, hoje, em 2010, não acho justo postar como foi feito, exigindo e impondo regras e se queixando do apoio do grupo (cujo tópico alcançou mais de 21000 leituras e mais de 500 posts, o que deve ter - sem dúvida - resultado em alguma visibilidade para a WK, nem que seja no Google...), ás vésperas do evento. Em relação ao GPC, poderia ter sido por PVT, sem dúvida.

Quanto aos outros grupos, não posso falar por eles nesse ponto, pois não sei do histórico.

A WK nasceu como um Fórum aberto - tais como a Hyperscale, a Britmodeller, ARC, Armorama, Missing-Lynx, Automotive Forum - um ponto de encontro livre para os modelistas poderem trocar experiências, e muitos ainda a encaram assim. Não encontrei nenhum tipo de exigência parecida nos fóruns que citei (que são imensamente maiores do que a WK), mas concordo que pode ser um tipo de regionalismo ou acordo feito em PVT, e que o patrocínio desses fóruns pode ser maior do que a WK recebe das lojas e assinantes, mas não podemos esquecer que o espaço em disco custa caro lá também, e que eles tem muito mais usuários que a WK.

De resto, reitero que não falo pelo GPC (apenas defendi minha gestão, o que considero meu direito, pois fui o responável por tudo lá em 2004 e 2005), e que apenas emiti minha opinião, tentando ajudar a resolver uma situação do tipo "perde-perde", e não aumentar essa situação.

Da minha parte, estou há 10 anos esperando o título de cara mais bonito da WK e ninguém ainda me deu nada! Maneiro !!!! Maneiro !!!! Maneiro !!!!

[]´s

X
quote:
Informação nesta era em que vivemos custa dinheiro. E muito. Veicular 5 segundos na TV brasileira custa o equivalente a um apartamento, por inserção! No rádio, o valor é menor, mas bastante substancial. Na propaganda quando temos
veículos exclusivos, que tratam diretamente com um determinado nicho, os valores são bem expressivos, geralmente dado a repercussão que esses veículos atingem em seu meio.


Fravin esta comparação não procede.

Quem anuncia nos veículos de entretenimento paga porque não faz parte do negócio. Não é o gerador do entretenimento nem seus anúncios são parte do entretenimento.


Aqui é exatamente o contrário. O que a Wk tem como atração? Informações sobre Hobby. Quem propicia estas informações? A WK? Não. Quem produz o que a WK oferece são os usuários. Sem eles não existe WK. E estes usuários, que realmente colaboram, são muito poucos. Vá ver nos tópicos de GBs de técnicas de ferramentas, nos artigos e etc. Quem movimenta tudo isso? São na média sempre os mesmos.

Imagine agora se este grupo resolve dizer: Nós geramos todo este movimento, nós disseminamos todo este conhecimento, nós damos todas estas dicas e truques. E o que estamos ganhando com isso? Que reconhecimento a WK nos deu? Evidentemente não é por ai.

Acho que esta faltando ao Brisa perceber que isto é uma via de duas mãos.

Ps. Eu não estou mais na presidência da APRJ-IPMS-RIO, por isso agora falo apenas por mim.
Pessoal,

O Brisa simplesmente cansou, não somos nós que vamos resolver isso e sim os responsáveis por alguns poucos Grupos, já que muitos sempre apoiaram o WK.

O espaço para isso também não é aqui, o acerto fica via PVT, telefone, pessoalmente ou outro meio.

Imagino que o propósito deste tópico foi muito mais como um aviso, comunicado ou mesmo um desabafo.

Pessoalmente, bem mais de uma vez, tive vontade de dar certas respostas para alguns argumentos, talvez por eu ser amigo do Brisa, saiba de detalhes que muitos desconhecem.

Mas nem eu, Fravin, Augusto, X e tantos outros postando aqui, vamos mudar alguma coisa não é?

Então que tal quebrar este loop que já rendeu 4 páginas e fazer algo mais útil, tipo montar kits?

Quem quiser continuar que continue, eu não me manifesto mais aqui Captou ???

PlastiAbraços
quote:
Originalmente publicado por Brisotti:
OK Chico, beleza..

O que eu acho chato, é que muitos grupos, esquecem que beberam nesta fonte.
Muitos grupos cresceram na esteira do crescimento do hobby - que aceitem os grupos ou não - que em grande parte tem tb a ver com a atuação da Wk..

Quantos aqui não se conheceram através da WK, depois juntaram-se e formaram um grupo...
Quantas pessoas não entraram para o hobby, ou mesmo retornaram a ele, depois de conhecer a WK..

Eu tenho inúmeros relatos de gente que al longo dos últimos 10 anos iniciou no hobby por causa da Wk..

Quantos eventos não eram pequenininhos a 10 anos atrás, e hoje são enormes, graças em parte a ajuda feita pela divulgação do site...

Só que hoje esses grupos, já grandes, esquecem que já precisaram da nossa ajuda, e se acham bons demais para nos citar em seus cartazes.....


Refletindo melhor, e ainda baseado em nossa conversa recente por E-mail, sou forçado a concordar com você, Brisa. Deu trabalho alcançar o que você alcançou. Não é justo servir de "agulha" para os outros, sem pelo menos uma referência. E nós do IPMS-POA nunca achamos injusto publicar o Logo da WK no cartaz. Eu apenas mencionei que teria que ser em uma área diferente da destinada aos patrocinadores do evento. Alem disso, na ocasião, eu estranhei que o nosso tópico tivesse sido deletado, com o logo da WK no nosso site, enquanto outros eventos sem a mínima referência à WK ficaram. Mas, isso é passado. Em nosso último evento eu não era o Presidente, ainda. Então não pude administrar essa parte de logo no cartaz, etc. Mas para o ano de 2011, com certeza faremos as coisas conforme as regras, Se a WK ainda tiver espaço para nós, é claro.
Paulo, claro que tem espaço. Quanto a formatação do cartaz, onde será publicado logo, etc, isso não faz a menor diferença.

O que sempre me deixava chateado, era chegar em um evento, ver um cartaz forrado de logos de empresas que nem no Brasil estão, que provavelmente não contribuiriam com nada, logos de sites que nada tinham a ver com modelos, mas a WK era sempre ignorada.. Ai esse mesmo grupo usava a WK para divulgar seu evento... Isso é que eu sempre chamei de via de mão unica. E com o passar do tempo isso me cansou.. Ai num momento de tensão acabei estourando com quem não tinha nada a ver..

Augusto, você tem razão e eu sempre soube disso, e embora não existam mais mensagens antigas minhas para comprovar, eu mesmo já disse isso em várias ocasiões.
A WK em si é só uma estrutura vazia, que é preenchida de conteúdo por seus integrantes, todos os usuários.
Houve uma época em que eu gerava conteúdo, mas já faz bastante tempo que eu deixei o site correr sozinho. São os usuários que geram conteúdo no forum, escrevem artigos, etc, quanto a isso eu sempre tive consciência, e diferente de outros sites, sempre deixei esse conteúdo aberto para quem quer que seja..

Vejo muitos forums por ai onde só se consegue ver as mensagens fazendo o cadastro. Sempre achei isso de uma estupidez completa e sempre fiz questão de deixar tudo aberto. Cadastrado ou não, qualquer um pode ver tudo que há no site e cadastra-se no forum quem quer. Hoje temos uns 8000 cadastros no forum e seria possível ter muito mais que isso se eu usa-se essa artimanha de fechar determinadas áreas, mas não acho justo.

Quando as assinaturas idem. Paga quem quer, e tirando os que fazem a assinatura para poder vender nos MPs, 100% dos assinantes o fazem com o colaboração apenas pois nenhuma das diferenças de cadastro de assinante ou não faz diferença.

Eu gostaria muito de poder dedicar mais tempo a WK. Tenho muitas idéias para melhorar o site e só não faço por pura falta de tempo. Acredito que em 2011 vou poder dedicar mais tempo a WK e fazer algumas coisas como criar blogs, uma área de leilões, um espaço mais adequado para fotos de todo tipo, etc...
quote:
Tai... uma boa pergunta.... Mas garanto para você que uma Testors por exemplo não deve ter contribuído com nada.. mas estava la.. bem grande...

Em geral, os que aparecem no cartaz (pelo menos do do GPC) contribuíram efetivamente com alguma coisa - kits ou materiais para sorteios, ou pelo menos alugaram espaço na área das lojinhas...
quote:
Originalmente publicado por X-cão:
quote:
Tai... uma boa pergunta.... Mas garanto para você que uma Testors por exemplo não deve ter contribuído com nada.. mas estava la.. bem grande...

Em geral, os que aparecem no cartaz (pelo menos do do GPC) contribuíram efetivamente com alguma coisa - kits ou materiais para sorteios, ou pelo menos alugaram espaço na área das lojinhas...


No nosso cartaz só aparecem os que dão alguma coisa para sorteio ou os que pagam pelo espaço no evento.
Originally Posted by marco crivellari:

Tbm concordo.Só que agora fiquei sem saber o que fzr.Acabei de postar um evento na pagina de ferreomodelismo,como estou me interando dessas regras agora e tbm estou aprendendo a nova configuração do site,como vai ficar?.Nossas propagandas ja estavam prontas....como devo agir..!!!!!     abrç

Você tem uma página do evento? Em site, blog, Facebook?

Se tem, coloque o logo da WK como apoio e está tudo ok.

Originally Posted by Sidney:
Originally Posted by marco crivellari:

Tbm concordo.Só que agora fiquei sem saber o que fzr.Acabei de postar um evento na pagina de ferreomodelismo,como estou me interando dessas regras agora e tbm estou aprendendo a nova configuração do site,como vai ficar?.Nossas propagandas ja estavam prontas....como devo agir..!!!!!     abrç

Você tem uma página do evento? Em site, blog, Facebook?

Se tem, coloque o logo da WK como apoio e está tudo ok.

Sidney bom dia

Realmente eu não sei como fzr isso,nosso site(APFFB-BAURU)esta em reformulaçào,tbm nào temos FACE,eu tenho só o cartaz do evento,como não sou assinante não sei se consigo posta-lo aqui.Vc tem como me ajudar?        Abrç

Originally Posted by marco crivellari:
Originally Posted by Sidney:
Originally Posted by marco crivellari:

Tbm concordo.Só que agora fiquei sem saber o que fzr.Acabei de postar um evento na pagina de ferreomodelismo,como estou me interando dessas regras agora e tbm estou aprendendo a nova configuração do site,como vai ficar?.Nossas propagandas ja estavam prontas....como devo agir..!!!!!     abrç

Você tem uma página do evento? Em site, blog, Facebook?

Se tem, coloque o logo da WK como apoio e está tudo ok.

Sidney bom dia

Realmente eu não sei como fzr isso,nosso site(APFFB-BAURU)esta em reformulaçào,tbm nào temos FACE,eu tenho só o cartaz do evento,como não sou assinante não sei se consigo posta-lo aqui.Vc tem como me ajudar?        Abrç

Bem, tente inserir o logo da WK e a menção "Apoio" nos seus comunicados e em futuros cartazes, sites ou outro tipo de divulgação do evento. Creio que é suficiente.

Acabei de mandar para vala a divulgação de alguns eventos.

Se não querem colocar a Webkits como um dos apoiadores, então não venham divulgar o evento aqui, certo.

Uma mão lava a outra e as duas lavam os pés.

 

Eu deixei correr solto por um tempo para ver se o povo se tocava, mas para muita gente é só "Venha a nós e ao vosso reino, nada"...

Brisotti, sou vice presidente do GPBH_IPMS MINAS. A alguns anos divulgamos o  nosso evento no seu site que consideramos uma grande referência nacional no plastimodelismo brasileiro. Pedimos desculpas pela nossa falha em não colocar seu site em nossos cartazes. Isto ocorreu não por desrespeito ao seu trabalho, mas por uma falha de comunicação. Não  vimos no regulamento do site esta exigência e também achávamos que colocar a sua logo sem a sua autorização seria também um desrespeito a você.

O Grupo acha justa a sua reivindicação e com sua autorização gostariamos de colocar de agora em diante a logo da Webkits e seu email em nossos cartazes presentes e futuros, e no nosso site, que se encontra neste momento em construção.

 

Gostaria de lhe solicitar o retorno do tópico do nosso evento que acontecerá em novembro e que foi apagado.   O Grupo se compromete em incluir os dados do site no prazo máximo de 05 dias.

 

Preciso colocar cartaz e informações  sobre  II OPEN  CHUCRUTS  PLASTICS . tenho  colocado desde o primeiro a logo tanto da loja como da pagina WK    a duvida  é que não estou conseguindo colocar as imagens.  coloco link delas  mas não aparecem. Obrigado 

PANZER posted:

Preciso colocar cartaz e informações  sobre  II OPEN  CHUCRUTS  PLASTICS . tenho  colocado desde o primeiro a logo tanto da loja como da pagina WK    a duvida  é que não estou conseguindo colocar as imagens.  coloco link delas  mas não aparecem. Obrigado 

Não entendi.

Que imagens você quer colocar? Do cartaz?

Não é link, é o endereço onde a imagem que você quer colocar está hospedada.

Não sei de estou entendendo qual é a sua dificuldade...

Sidney

Sidi  no primeiro dia que coloquei o cartaz ele apareceu a imagem  mas alguns dias ou no outro dia não sei precisar  o cartaz não aparecia. Deste o nosso primeiro OPEN  Chucruts  sempre colocamos  a logo da WK  tando via on line  como impresso.  Então não sei o que estou fazendo errado  que ao tentar anexar a imagem do cartaz ela   fica um pouco e desaparece (risos) se é que me fiz entender  

Prezados, acabo de publicar o tópico de um evento que ocorrerá no próximo dia 18/11 e, Itaipava - Petrópolis, RJ organizado pelo GCP - Grupo Carioca de Plastimodelismo. Como é um evento piloto, não consta no cartaz patrocinadores nem coisa parecida pois foi tudo organizado no mês passado e nem houve tempo para grandes propostas. O cartaz do evento foi feito de última hora e só para a divulgação no shopping onde o mesmo ocorrerá. Caso o tópico seja considerado irregular, peço o favor de excluí-lo.
Obrigado!
Rogério Costa

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