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Pelos outros não vou falar não.. Falo por ''mim'' (mig-21 ) kkkkk

Mig-21 x Usa fighters : Vietnam War (North Vietnam) : 78 - 95.

(info source : MilitaryPhotos.net).

Apesar de ser de um site de fotografias, a lista é bem completa, e fiz questão de comparar com os do acig. É isso mesmo...
A grande vantagem que alegam a favor dos aparelhos de fabrico americano, deve-se mais aos combates de 1982, sobre o Líbano, onde, além de melhor treinamento, aviões Awacs e táticas inovadoras com uso de uav's e agregados, eram aviões de gerações diferentes combatendo. Quando o binômio f-15/F-16 enfrentou os Mig-23 MLD, tiveram baixas.

http://www.acig.org/artman/publish/article_272.shtml
quote:
Originalmente publicado por Marcos Costa:
quote:
Originalmente publicado por SÉRGIO SANTANA:

É verdade...que o digam os vietnamitas, que tiveram mais ases (e, claro, mais vitórias) que os pilotos do Tio Sam durante a Guerra do Vietnã...Isso é incontestável e fácil de ser comprovado, pois há "zilhões" de fontes na net sobre o assunto. Até mesmo o mais empedernido fã de aviação norte-americana sabe que lá os aviões dos EUA se lascaram...Portanto, NÃO SÃO INVENCÍVEIS...Se alguém contestar isso alegando as tais regras de engajamento, é outra conversa, o assunto aqui não é esse...Admita Marcos Costa: pelo menos no Vietnã os aviões norte-americanos se deram mal... Maneiro !!!!


Claro, por favor, mostre-me os kill ratio dos principais aviões em combate. Vou te facilitar:

F-4:

Mig 21:

Mig 15:

F-8:


Não vai ser difícil, você mesmo acaba de dizer que tem vasto material na internet.


Pois não, divirta-se:

LINKS PARA VITÓRIAS VIETNAMITAS

http://www.acig.org/artman/publish/article_245.shtml

http://www.acig.org/artman/publish/article_246.shtml

LINKS PARA VITÓRIAS NORTE-AMERICANAS

http://www.acig.info/CMS/index...iew&id=241&Itemid=47

http://www.acig.org/artman/publish/article_244.shtml

SITE COMENTANDO SOBRE ASES DA GUERRA DO VIETNÃ:
http://acepilots.com/vietnam/main.html


Se você se der ao trabalho de contar as vitórias e fizer os cálculos, estamos conversados...E, claro, ler que os americanos fodões tiveram apenas três ases durante aquele conflito, enquanto que os vietnamitas tiveram várias vezes mais, já estarei satisfeito...Quanto a você mudar de opinião, paciência...O PIOR CEGO É O QUE NÃO QUER VER... Captou ???
Interessante, só que não.

Embora o F-4 seja uma montoeira de gambiarras aerodinâmicas, ainda assim ele milagrosamente obteve um score de 1.68:1 sobre o Mig-21

Você não deve contar os abates de Mig-17 ou Mig-19 nesse bolo aí abaixo.

Fonte?

Abates de um e de outro com suas respectivas datas:

http://www.abovetopsecret.com/forum/thread125712/pg5


quote:
Originalmente publicado por Everton = Fica com Deus KIRU:
Pelos outros não vou falar não.. Falo por ''mim'' (mig-21 ) kkkkk

Mig-21 x F-4 : Vietnam War (North Vietnam) : 78 - 95.

(info source : MilitaryPhotos.net).

Apesar de ser de um site de fotografias, a lista é bem completa, e fiz questão de comparar com os do acig. É isso mesmo...


Meio dificil isso aí, o Norte Vietnamitas perderam
quote:
Originalmente publicado por SÉRGIO SANTANA:

Se você se der ao trabalho de contar as vitórias e fizer os cálculos, estamos conversados...


Quem tem que fazer isso é o amigo, já que falou com tanta propriedade logo acima... E nem precisaria né? Tinha tanto material por aí a respeito, bastava pegar um já pronto não?
Pois é, eu corrigi meu post: o comparativo que coloquei é geral, não inclui só embates contra o F-4 não... nem envolve Mig-17 e 19, só o 21

Uma coisa que vale a pena citar, são os números da Guerrado Yom Kippur: A síria obteve 30 vitórias, voando Mig-21, contra 26 perdas..

Em compensação o Egito obteve 26 vitórias, ao custo de 65 aeronaves.
Agora, discordo que o F-4 fosse uma ''montoeira de gambiarras''.. Ele era o melhor caça-bombardeiro da época dele.. Mas custava o equivalente a 4 Mig-21!!! Se comparar com Mig-17, acho que dava para fazer uma esquadrilha toda kkkkkkk. Tanto é que o Brasil tentou comprar alguns, mas era um aparelho que não era vendido facilmente, mesmo para aliados. Hoje ainda permanece em serviço graças ao seu alcance, vide Grécia e Turquia.
quote:
Originalmente publicado por Marcos Costa:
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Originalmente publicado por SÉRGIO SANTANA:

Se você se der ao trabalho de contar as vitórias e fizer os cálculos, estamos conversados...


Quem tem que fazer isso é o amigo, já que falou com tanta propriedade logo acima... E nem precisaria né? Tinha tanto material por aí a respeito, bastava pegar um já pronto não?


O ACIG é o mais confiável site sobre o assunto na minha opinião, administrado por pesquisadores sérios, do porte de Tom Cooper...E mais: eu me limitei à Guerra do Vietnã...É bom você lembrar que havia muito mais aeronaves dos EUA que vietnamitas, né ? Admita, não dói: os EUA tomaram pau no Vietnã e ponto final !!!!
Uma vez eu vi um piloto nesses combates aéreos da vida dizendo que tanto fazia pilotar ele de frente ou de lado que era aerodinamicamente a mesma coisa. Mas basta ver aquelas asas com metade torto pra cima, os profundores pra baixo, dentes pra todo lado, uma zona! Maneiro !!!! Maneiro !!!!

É lindo, mas que era um monte de gambiarra era, o Mig-21 tem um desenho mais harmonioso (não estou dizendo que é mais bonito! Maneiro !!!! Maneiro !!!!)


quote:
Originalmente publicado por Everton = Fica com Deus KIRU:
Agora, discordo que o F-4 fosse uma ''montoeira de gambiarras''.. Ele era o melhor caça-bombardeiro da época dele.. Mas custava o equivalente a 4 Mig-21!!! Se comparar com Mig-17, acho que dava para fazer uma esquadrilha toda kkkkkkk. Tanto é que o Brasil tentou comprar alguns, mas era um aparelho que não era vendido facilmente, mesmo para aliados. Hoje ainda permanece em serviço graças ao seu alcance, vide Grécia e Turquia.
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Originalmente publicado por SÉRGIO SANTANA:
Admita, não dói: os EUA tomaram pau no Vietnã e ponto final !!!!


Se você parar de usar a estratégia do pombo enxadrista, talvez possamos ter uma conversa adulta. Só para você comparar então, apenas Vietnã ok?

26.04.1966 F-4C (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
14.07.1966 F-4C (USAF) - 2 x MiG-21 (Vietnam) 
5.11.1966 F-4C (USAF) - 2 x MiG-21 (Vietnam) 
2.01.1967 F-4C (USAF) - 7 x MiG-21 (Vietnam) 
6.01.1967 F-4C (USAF) - 2 x MiG-21 (Vietnam) 
23.04.1967 F-4C (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
26.04.1967 F-4C (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
4.05.1967 F-4C (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
20.05.1967 F-4C (USAF) - 2 x MiG-21 (Vietnam) 
22.05.1967 F-4C (USAF) - 2 x MiG-21 (Vietnam) 
10.08.1967 F-4B (USN) - 2 x MiG-21 (Vietnam) 
24.10.1967 F-4D (USAF) - 2 x MiG-21 (Vietnam) 
26.10.1967 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
26.10.1967 F-4B (USN) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
5.02.1968 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
6.02.1968 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
12.02.1968 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
9.05.1968 F-4B (USN) - 2 x MiG-21 (Vietnam) 
16.06.1968 F-4B (USN) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
10.07.1968 F-4J (USN) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
28.03.1970 F-4J (USN) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
19.01.1972 F-4J (USN) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
21.02.1972 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
1.03.1972 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
30.03.1972 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
16.04.1972 F-4D (USAF) - 3 x MiG-21 (Vietnam) 
6.05.1972 F-4J (USN) - 2 x MiG-21 (Vietnam) 
8.05.1972 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
10.05.1972 F-4J (USN) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
10.05.1972 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
11.05.1972 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
23.05.1972 F-4E (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
31.05.1972 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
31.05.1972 F-4E (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
21.06.1972 F-4J (USN) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
21.06.1972 F-4E (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
8.07.1972 F-4E (USAF) - 3 x MiG-21 (Vietnam) 
18.07.1972 F-4E (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
29.07.1972 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
29.07.1972 F-4E (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
10.08.1972 F-4J (USN) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
12.08.1972 F-4E (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
15.08.1972 F-4E (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
19.08.1972 F-4E (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
28.08.1972 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
9.09.1972 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
11.09.1972 F-4J (USMC) - 1 x MiG-21US (Vietnam) 
12.09.1972 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
12.09.1972 F-4E (USAF) - 2 x MiG-21 (Vietnam) 
16.09.1972 F-4E (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
5.10.1972 F-4E (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
6.10.1972 F-4E (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
8.10.1972 F-4E (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
12.10.1972 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
13.10.1972 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
15.10.1972 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
15.10.1972 F-4E (USAF) - 2 x MiG-21 (Vietnam) 
18.12.1972 F-4E (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
21.12.1972 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
22.12.1972 F-4E (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
28.12.1972 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
28.12.1972 F-4J (USN) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
7.01.1973 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 

Total: 83

5.10.1966 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4C (USAF)  1
9.10.1966 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4B (USN)  1
23.08.1967 MiG-21 (Vietnam) - 2 x F-4D (USAF)  2
8.11.1967 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4D (USAF)  1
17.12.1967 MiG-21PF (Vietnam) - 1 x F-4C (USAF)  1
18.01.1968 MiG-21 (Vietnam) - 2 x F-4D (USAF)  2
12.02.1968 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4B (USN)  1
23.02.1968 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4D (USAF)  1
7.05.1968 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4B (USN)  1
16.06.1968 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4J (USN)  1
18.12.1971 MiG-21PFM (Vietnam) - 2 x F-4D (USAF)  2
27.04.1972 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4B (USN)  1
10.05.1972 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4J (USN)  1
10.05.1972 MiG-21PFM (Vietnam) - 2 x F-4B (USN)  2
11.05.1972 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4D (USAF)  1
20.05.1972 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4D (USAF)  1
13.06.1972 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4E (USAF)  1
21.06.1972 MiG-21MF (Vietnam) - 1 x F-4E (USAF)  1
23.06.1972 MiG-21MF (Vietnam) - 1 x F-4D (USAF)  1
24.06.1972 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4D (USAF)  1
- 1 x F-4E (USAF)  1
27.06.1972 MiG-21MF (Vietnam) - 3 x F-4E (USAF)  3
5.07.1972 MiG-21 (Vietnam) - 2 x F-4E (USAF)  2
8.07.1972 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4E (USAF)  1
24.07.1972 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4E (USAF)  1
29.07.1972 MiG-21MF (Vietnam) - 1 x F-4E (USAF)  1
30.07.1972 MiG-21MF (Vietnam) - 1 x F-4D (USAF)  1
26.08.1972 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4J (USMC)  1
11.09.1972 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4B (USN)  1
- 1 x F-4E (USAF)  1
12.09.1972 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4E (USAF)  1
1.10.1972 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4D (USAF)  1
5.10.1972 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4D (USAF)  1
6.10.1972 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4E (USAF)  1
12.10.1972 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4E (USAF)  1
26.12.1972 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4E (USAF)  1
27.12.1972 MiG-21 (Vietnam) - 2 x F-4E (USAF) 1

Total: 44
quote:
Originalmente publicado por Everton = Fica com Deus KIRU:
Rapaz.. essa sua lista n]ao tá nada igual a que o sérgio mandou os links não rsss.Desculpa!!


E eu vou ter paciência pra garimpar aqueles links? Peguei do link que eu postei que tá separado, se ele quiser, ele que conte!

E ainda tem esse aqui ó, bem separadinho:

http://pt.wikipedia.org/wiki/F-4_Phantom_II#Vietname
quote:
Originalmente publicado por Marcos Costa:
quote:
Originalmente publicado por Everton = Fica com Deus KIRU:
Rapaz.. essa sua lista n]ao tá nada igual a que o sérgio mandou os links não rsss.Desculpa!!


E eu vou ter paciência pra garimpar aqueles links? Peguei do link que eu postei que tá separado, se ele quiser, ele que conte!

E ainda tem esse aqui ó, bem separadinho:

http://pt.wikipedia.org/wiki/F-4_Phantom_II#Vietname


Bom, não vou discutir com quem confessadamente não possui paciência para fundamentar seus argumentos com pesquisa. Desse jeito, imagino como os seus kits devem ser representados, se é que você executa a atividade com a seriedade que ela exige... De repente, você deveria ler um pouco mais para não passar vergonha num concurso... Agora, em respeito a tudo que o General Yeager representa, eu acho que você devia repensar o uso da imagem dele como seu avatar, não fica bem utilizar a figura de um cara tão fantástico num avatar de alguém de visão tão caolha em relação à Guerra do Vietnã. Até ele sabe que os Phantom apanharam lá... Maneiro !!!!
quote:
Originalmente publicado por SÉRGIO SANTANA:
Até ele sabe que os Phantom apanharam lá... Maneiro !!!!


Isso não corresponde a verdade Sérgio.
Eu assisti todos os programas do History Channel (combates aéreos) e não vi nenhum Phantom sendo derrubado. Maneiro !!!! Maneiro !!!! Maneiro !!!!
Eu acho que vocês estão levando isso muito a sério kkkk. No fundo todo mundo meio que já sabe o que aconteceu lá. Só menino que começa a gostar de aviação agora, assistindo Discovery, que tem essa visão de americano médio de ''ganhamos de goleada'' ou ''operdemos pq o presidente foi trouxa''. Marcos não é nenhum menino não, ele mesmo sabe.. Agora cada um é partidário de uma coisa. É notória a ''praia' dele. Vai defender a usaf sempre. Assim como eu o Mig, mesmo sabendo que qualquer avião da série Mig está longe de ser perfeito...

E olha que se for ver pelo Discovery channel o Mig-21 é o terceiro maior caça de todos os tempos, atrás apenas de Mustang e Spitfire kkkkkkkkk Vide ''the greattest ever fighters'', que tem como comentarista o Tom Clancy
quote:
Originalmente publicado por Brettas:
quote:
Originalmente publicado por SÉRGIO SANTANA:
Até ele sabe que os Phantom apanharam lá... Maneiro !!!!


Isso não corresponde a verdade Sérgio.
Eu assisti todos os programas do History Channel (combates aéreos) e não vi nenhum Phantom sendo derrubado. Maneiro !!!! Maneiro !!!! Maneiro !!!!



Maneiro !!!! Maneiro !!!! Ó pra você.. !!! Ó pra você.. !!! Maneiro !!!! Maneiro !!!! Maneiro !!!!
quote:
Originalmente publicado por SÉRGIO SANTANA:

Bom, não vou discutir com quem confessadamente não possui paciência para fundamentar seus argumentos com pesquisa. Desse jeito, imagino como os seus kits devem ser representados, se é que você executa a atividade com a seriedade que ela exige... De repente, você deveria ler um pouco mais para não passar vergonha num concurso... Agora, em respeito a tudo que o General Yeager representa, eu acho que você devia repensar o uso da imagem dele como seu avatar, não fica bem utilizar a figura de um cara tão fantástico num avatar de alguém de visão tão caolha em relação à Guerra do Vietnã. Até ele sabe que os Phantom apanharam lá... Maneiro !!!!



Meus kits são uma bost@, estou pouco me lixando pra isso, já que não ganho pra monta-los e os monto pra mim, mas não costumo usar a estratégia do pombo enxadrista só pra aparecer na foto, estou no tópico para defender um ponto de vista, que pode até ser diferente do da maioria, mas estou tentando faze-lo da melhor forma possível, sorry.
quote:
Originalmente publicado por Everton = Fica com Deus KIRU:
Eu acho que vocês estão levando isso muito a sério kkkk. No fundo todo mundo meio que já sabe o que aconteceu lá. Só menino que começa a gostar de aviação agora, assistindo Discovery, que tem essa visão de americano médio de ''ganhamos de goleada'' ou ''operdemos pq o presidente foi trouxa''. Marcos não é nenhum menino não, ele mesmo sabe.. Agora cada um é partidário de uma coisa. É notória a ''praia' dele. Vai defender a usaf sempre. Assim como eu o Mig, mesmo sabendo que qualquer avião da série Mig está longe de ser perfeito...



Mesmo porque a discussão original nem era essa, mas o Vietnã as coisas ficaram pau a pau sim, com os Migs levando vantagem dependendo do momento e da estratégia utilizada. Por exemplo, durante a operação bolo é inegável que os F-4 levaram enorme vantagem sobre os Mig-21, já na Linebaker os Mig deram uma sova nos F-4.


PS: Nunca neguei que sou fã da USAF (mesmo porque nem dá né?).
O que importa se os yanques perderam ou derrubaram mais? Tudo isso depende de quem esta no controle de cada aeronave, o F-4 tem pontos superiores ao MIG e vice e versa, vale lembrar que no Vietnã o fator piloto contava muiiiiiito, coisa que hoje em dia é bem diferente, uma coisa é a Força aérea yanque a outro é a Força vietnamita, não da para comparar isso é ridículo, falar que os aviões Russos são inferiores aos do ocidente é no mínimo tendencioso podem ser inferiores em alguns pontos e em outros são superiores, essa conversa de que os motores russos duram menos é verdade, pois os mesmos são fabricados com uma vida útil menor porque são feitos para isso mesmo, mas ninguém diz que o Preço dos motores e a Manutenção é infinitamente menor, pois isso não é interessante essa é a doutrina Soviética constrói um motor em grande quantidade, barato de baixa manutenção e que em tempos de guerra seja bem rápido e fácil de ser trocado isso é a doutrina deles se é certo não sei, mas é o jeito Russo agora dizer que os aviões Russos são piores que os ocidentais é ser muito tendencioso, e outra entre a análise de piloto extremamente treinado e acostumado a usar o que o ocidente tem de mais moderno e a opinião dos "especialistas" da WK fico com a do piloto.
Veja que a análise do piloto não esta em durabilidade da aeronave, mas na capacidade de combate o que é algo bem diferente, pois em tempo de guerra tanto faz se o motor tem uma vida útil de 4.000h ou de 1.000h de vôo, o importante é que enquanto ela estiver no ar ela tem que dar conta do recado e isso o MIG-29 segundo o Israelense faz e muito bem!
quote:
Originalmente publicado por Milan:
Entre o Migs e o Sukois, fico com os últimos.


Para mim o mito sukhoy, só nasceu depois da familia Flanker. Os demais são aviões de ataque ou interceptadores sem grande sucesso.
quote:
Originalmente publicado por Everton = Fica com Deus KIRU:
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Originalmente publicado por Milan:
Entre o Migs e o Sukois, fico com os últimos.


Para mim o mito sukhoy, só nasceu depois da familia Flanker. Os demais são aviões de ataque ou interceptadores sem grande sucesso.


Mas voltando ao assunto original do tópico, a família Flanker foi usada em combate em algum outro cenário além daquele conflito em que ele derrubou o Sparring 29?
Marcos isso não é verdade temos nossas diferenÇas, mas que vc monta bem os kits isso tem que ser dito, agora que vc é puxa dos yanques isso vc é. Maneiro !!!! Maneiro !!!! Maneiro !!!! Maneiro !!!! Maneiro !!!!
OBS:Não fique bravo por ter te chamado de puxa. Maneiro !!!!
Meus kits são uma bost@, estou pouco me lixando pra isso