Avaliação do Mig-29 pela Força Aérea Isralense

Pelos outros não vou falar não.. Falo por ''mim'' (mig-21 ) kkkkk

Mig-21 x Usa fighters : Vietnam War (North Vietnam) : 78 - 95.

(info source : MilitaryPhotos.net).

Apesar de ser de um site de fotografias, a lista é bem completa, e fiz questão de comparar com os do acig. É isso mesmo...

A grande vantagem que alegam a favor dos aparelhos de fabrico americano, deve-se mais aos combates de 1982, sobre o Líbano, onde, além de melhor treinamento, aviões Awacs e táticas inovadoras com uso de uav's e agregados, eram aviões de gerações diferentes combatendo. Quando o binômio f-15/F-16 enfrentou os Mig-23 MLD, tiveram baixas.

http://www.acig.org/artman/publish/article_272.shtml

quote:

Originalmente publicado por Marcos Costa:

quote:

Originalmente publicado por SÉRGIO SANTANA:

É verdade...que o digam os vietnamitas, que tiveram mais ases (e, claro, mais vitórias) que os pilotos do Tio Sam durante a Guerra do Vietnã...Isso é incontestável e fácil de ser comprovado, pois há "zilhões" de fontes na net sobre o assunto. Até mesmo o mais empedernido fã de aviação norte-americana sabe que lá os aviões dos EUA se lascaram...Portanto, NÃO SÃO INVENCÍVEIS...Se alguém contestar isso alegando as tais regras de engajamento, é outra conversa, o assunto aqui não é esse...Admita Marcos Costa: pelo menos no Vietnã os aviões norte-americanos se deram mal...

Claro, por favor, mostre-me os kill ratio dos principais aviões em combate. Vou te facilitar:

F-4:

Mig 21:

Mig 15:

F-8:


Não vai ser difícil, você mesmo acaba de dizer que tem vasto material na internet.

Pois não, divirta-se:

LINKS PARA VITÓRIAS VIETNAMITAS

http://www.acig.org/artman/publish/article_245.shtml

http://www.acig.org/artman/publish/article_246.shtml

LINKS PARA VITÓRIAS NORTE-AMERICANAS

http://www.acig.info/CMS/index...iew&id=241&Itemid=47

http://www.acig.org/artman/publish/article_244.shtml

SITE COMENTANDO SOBRE ASES DA GUERRA DO VIETNÃ:
http://acepilots.com/vietnam/main.html


Se você se der ao trabalho de contar as vitórias e fizer os cálculos, estamos conversados...E, claro, ler que os americanos fodões tiveram apenas três ases durante aquele conflito, enquanto que os vietnamitas tiveram várias vezes mais, já estarei satisfeito...Quanto a você mudar de opinião, paciência...O PIOR CEGO É O QUE NÃO QUER VER...

Interessante, só que não.

Embora o F-4 seja uma montoeira de gambiarras aerodinâmicas, ainda assim ele milagrosamente obteve um score de 1.68:1 sobre o Mig-21

Você não deve contar os abates de Mig-17 ou Mig-19 nesse bolo aí abaixo.

Fonte?

Abates de um e de outro com suas respectivas datas:

http://www.abovetopsecret.com/forum/thread125712/pg5

quote:

Originalmente publicado por Everton = Fica com Deus KIRU:
Pelos outros não vou falar não.. Falo por ''mim'' (mig-21 ) kkkkk

Mig-21 x F-4 : Vietnam War (North Vietnam) : 78 - 95.

(info source : MilitaryPhotos.net).

Apesar de ser de um site de fotografias, a lista é bem completa, e fiz questão de comparar com os do acig. É isso mesmo...

Meio dificil isso aí, o Norte Vietnamitas perderam

quote:

Originalmente publicado por SÉRGIO SANTANA:

Se você se der ao trabalho de contar as vitórias e fizer os cálculos, estamos conversados...

Quem tem que fazer isso é o amigo, já que falou com tanta propriedade logo acima... E nem precisaria né? Tinha tanto material por aí a respeito, bastava pegar um já pronto não?

Pois é, eu corrigi meu post: o comparativo que coloquei é geral, não inclui só embates contra o F-4 não... nem envolve Mig-17 e 19, só o 21

Uma coisa que vale a pena citar, são os números da Guerrado Yom Kippur: A síria obteve 30 vitórias, voando Mig-21, contra 26 perdas..

Em compensação o Egito obteve 26 vitórias, ao custo de 65 aeronaves.

quote:

Originalmente publicado por Marcos Costa:

Meio dificil isso aí, o Norte Vietnamitas perderam

Gente, eu juro por Deus que não lembro de ter escrito isso! Será que tô ficando maluco?

Agora, discordo que o F-4 fosse uma ''montoeira de gambiarras''.. Ele era o melhor caça-bombardeiro da época dele.. Mas custava o equivalente a 4 Mig-21!!! Se comparar com Mig-17, acho que dava para fazer uma esquadrilha toda kkkkkkk. Tanto é que o Brasil tentou comprar alguns, mas era um aparelho que não era vendido facilmente, mesmo para aliados. Hoje ainda permanece em serviço graças ao seu alcance, vide Grécia e Turquia.

quote:

Originalmente publicado por Marcos Costa:

quote:

Originalmente publicado por SÉRGIO SANTANA:

Se você se der ao trabalho de contar as vitórias e fizer os cálculos, estamos conversados...

Quem tem que fazer isso é o amigo, já que falou com tanta propriedade logo acima... E nem precisaria né? Tinha tanto material por aí a respeito, bastava pegar um já pronto não?

O ACIG é o mais confiável site sobre o assunto na minha opinião, administrado por pesquisadores sérios, do porte de Tom Cooper...E mais: eu me limitei à Guerra do Vietnã...É bom você lembrar que havia muito mais aeronaves dos EUA que vietnamitas, né ? Admita, não dói: os EUA tomaram pau no Vietnã e ponto final !!!!

Uma vez eu vi um piloto nesses combates aéreos da vida dizendo que tanto fazia pilotar ele de frente ou de lado que era aerodinamicamente a mesma coisa. Mas basta ver aquelas asas com metade torto pra cima, os profundores pra baixo, dentes pra todo lado, uma zona!

É lindo, mas que era um monte de gambiarra era, o Mig-21 tem um desenho mais harmonioso (não estou dizendo que é mais bonito! )

quote:

Originalmente publicado por Everton = Fica com Deus KIRU:
Agora, discordo que o F-4 fosse uma ''montoeira de gambiarras''.. Ele era o melhor caça-bombardeiro da época dele.. Mas custava o equivalente a 4 Mig-21!!! Se comparar com Mig-17, acho que dava para fazer uma esquadrilha toda kkkkkkk. Tanto é que o Brasil tentou comprar alguns, mas era um aparelho que não era vendido facilmente, mesmo para aliados. Hoje ainda permanece em serviço graças ao seu alcance, vide Grécia e Turquia.

quote:

Originalmente publicado por SÉRGIO SANTANA:
Admita, não dói: os EUA tomaram pau no Vietnã e ponto final !!!!

Se você parar de usar a estratégia do pombo enxadrista, talvez possamos ter uma conversa adulta. Só para você comparar então, apenas Vietnã ok?

26.04.1966 F-4C (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
14.07.1966 F-4C (USAF) - 2 x MiG-21 (Vietnam) 
5.11.1966 F-4C (USAF) - 2 x MiG-21 (Vietnam) 
2.01.1967 F-4C (USAF) - 7 x MiG-21 (Vietnam) 
6.01.1967 F-4C (USAF) - 2 x MiG-21 (Vietnam) 
23.04.1967 F-4C (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
26.04.1967 F-4C (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
4.05.1967 F-4C (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
20.05.1967 F-4C (USAF) - 2 x MiG-21 (Vietnam) 
22.05.1967 F-4C (USAF) - 2 x MiG-21 (Vietnam) 
10.08.1967 F-4B (USN) - 2 x MiG-21 (Vietnam) 
24.10.1967 F-4D (USAF) - 2 x MiG-21 (Vietnam) 
26.10.1967 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
26.10.1967 F-4B (USN) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
5.02.1968 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
6.02.1968 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
12.02.1968 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
9.05.1968 F-4B (USN) - 2 x MiG-21 (Vietnam) 
16.06.1968 F-4B (USN) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
10.07.1968 F-4J (USN) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
28.03.1970 F-4J (USN) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
19.01.1972 F-4J (USN) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
21.02.1972 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
1.03.1972 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
30.03.1972 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
16.04.1972 F-4D (USAF) - 3 x MiG-21 (Vietnam) 
6.05.1972 F-4J (USN) - 2 x MiG-21 (Vietnam) 
8.05.1972 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
10.05.1972 F-4J (USN) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
10.05.1972 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
11.05.1972 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
23.05.1972 F-4E (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
31.05.1972 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
31.05.1972 F-4E (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
21.06.1972 F-4J (USN) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
21.06.1972 F-4E (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
8.07.1972 F-4E (USAF) - 3 x MiG-21 (Vietnam) 
18.07.1972 F-4E (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
29.07.1972 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
29.07.1972 F-4E (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
10.08.1972 F-4J (USN) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
12.08.1972 F-4E (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
15.08.1972 F-4E (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
19.08.1972 F-4E (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
28.08.1972 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
9.09.1972 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
11.09.1972 F-4J (USMC) - 1 x MiG-21US (Vietnam) 
12.09.1972 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
12.09.1972 F-4E (USAF) - 2 x MiG-21 (Vietnam) 
16.09.1972 F-4E (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
5.10.1972 F-4E (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
6.10.1972 F-4E (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
8.10.1972 F-4E (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
12.10.1972 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
13.10.1972 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
15.10.1972 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
15.10.1972 F-4E (USAF) - 2 x MiG-21 (Vietnam) 
18.12.1972 F-4E (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
21.12.1972 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
22.12.1972 F-4E (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
28.12.1972 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
28.12.1972 F-4J (USN) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 
7.01.1973 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam) 

Total: 83

5.10.1966 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4C (USAF)  1
9.10.1966 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4B (USN)  1
23.08.1967 MiG-21 (Vietnam) - 2 x F-4D (USAF)  2
8.11.1967 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4D (USAF)  1
17.12.1967 MiG-21PF (Vietnam) - 1 x F-4C (USAF)  1
18.01.1968 MiG-21 (Vietnam) - 2 x F-4D (USAF)  2
12.02.1968 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4B (USN)  1
23.02.1968 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4D (USAF)  1
7.05.1968 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4B (USN)  1
16.06.1968 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4J (USN)  1
18.12.1971 MiG-21PFM (Vietnam) - 2 x F-4D (USAF)  2
27.04.1972 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4B (USN)  1
10.05.1972 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4J (USN)  1
10.05.1972 MiG-21PFM (Vietnam) - 2 x F-4B (USN)  2
11.05.1972 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4D (USAF)  1
20.05.1972 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4D (USAF)  1
13.06.1972 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4E (USAF)  1
21.06.1972 MiG-21MF (Vietnam) - 1 x F-4E (USAF)  1
23.06.1972 MiG-21MF (Vietnam) - 1 x F-4D (USAF)  1
24.06.1972 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4D (USAF)  1
- 1 x F-4E (USAF)  1
27.06.1972 MiG-21MF (Vietnam) - 3 x F-4E (USAF)  3
5.07.1972 MiG-21 (Vietnam) - 2 x F-4E (USAF)  2
8.07.1972 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4E (USAF)  1
24.07.1972 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4E (USAF)  1
29.07.1972 MiG-21MF (Vietnam) - 1 x F-4E (USAF)  1
30.07.1972 MiG-21MF (Vietnam) - 1 x F-4D (USAF)  1
26.08.1972 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4J (USMC)  1
11.09.1972 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4B (USN)  1
- 1 x F-4E (USAF)  1
12.09.1972 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4E (USAF)  1
1.10.1972 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4D (USAF)  1
5.10.1972 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4D (USAF)  1
6.10.1972 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4E (USAF)  1
12.10.1972 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4E (USAF)  1
26.12.1972 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4E (USAF)  1
27.12.1972 MiG-21 (Vietnam) - 2 x F-4E (USAF) 1

Total: 44

Rapaz.. essa sua lista n]ao tá nada igual a que o sérgio mandou os links não rsss.Desculpa!!

quote:

Originalmente publicado por Everton = Fica com Deus KIRU:
Rapaz.. essa sua lista n]ao tá nada igual a que o sérgio mandou os links não rsss.Desculpa!!

E eu vou ter paciência pra garimpar aqueles links? Peguei do link que eu postei que tá separado, se ele quiser, ele que conte!

E ainda tem esse aqui ó, bem separadinho:

http://pt.wikipedia.org/wiki/F-4_Phantom_II#Vietname

quote:

Originalmente publicado por Marcos Costa:

quote:

Originalmente publicado por Everton = Fica com Deus KIRU:
Rapaz.. essa sua lista n]ao tá nada igual a que o sérgio mandou os links não rsss.Desculpa!!

E eu vou ter paciência pra garimpar aqueles links? Peguei do link que eu postei que tá separado, se ele quiser, ele que conte!

E ainda tem esse aqui ó, bem separadinho:

http://pt.wikipedia.org/wiki/F-4_Phantom_II#Vietname

Bom, não vou discutir com quem confessadamente não possui paciência para fundamentar seus argumentos com pesquisa. Desse jeito, imagino como os seus kits devem ser representados, se é que você executa a atividade com a seriedade que ela exige... De repente, você deveria ler um pouco mais para não passar vergonha num concurso... Agora, em respeito a tudo que o General Yeager representa, eu acho que você devia repensar o uso da imagem dele como seu avatar, não fica bem utilizar a figura de um cara tão fantástico num avatar de alguém de visão tão caolha em relação à Guerra do Vietnã. Até ele sabe que os Phantom apanharam lá...

quote:

Originalmente publicado por SÉRGIO SANTANA:
Até ele sabe que os Phantom apanharam lá...

Isso não corresponde a verdade Sérgio.
Eu assisti todos os programas do History Channel (combates aéreos) e não vi nenhum Phantom sendo derrubado.

Não adianta galera, o Marcos nunca vai tirar o boton "USAF forever" pra colocar o do "I love MIGs" no peito...

Eu não ostento nenhum dos dois, mas tenho ambos no bolso.

Eu acho que vocês estão levando isso muito a sério kkkk. No fundo todo mundo meio que já sabe o que aconteceu lá. Só menino que começa a gostar de aviação agora, assistindo Discovery, que tem essa visão de americano médio de ''ganhamos de goleada'' ou ''operdemos pq o presidente foi trouxa''. Marcos não é nenhum menino não, ele mesmo sabe.. Agora cada um é partidário de uma coisa. É notória a ''praia' dele. Vai defender a usaf sempre. Assim como eu o Mig, mesmo sabendo que qualquer avião da série Mig está longe de ser perfeito...

E olha que se for ver pelo Discovery channel o Mig-21 é o terceiro maior caça de todos os tempos, atrás apenas de Mustang e Spitfire kkkkkkkkk Vide ''the greattest ever fighters'', que tem como comentarista o Tom Clancy

quote:

Originalmente publicado por Brettas:

quote:

Originalmente publicado por SÉRGIO SANTANA:
Até ele sabe que os Phantom apanharam lá...

Isso não corresponde a verdade Sérgio.
Eu assisti todos os programas do History Channel (combates aéreos) e não vi nenhum Phantom sendo derrubado.

quote:

Originalmente publicado por SÉRGIO SANTANA:

Bom, não vou discutir com quem confessadamente não possui paciência para fundamentar seus argumentos com pesquisa. Desse jeito, imagino como os seus kits devem ser representados, se é que você executa a atividade com a seriedade que ela exige... De repente, você deveria ler um pouco mais para não passar vergonha num concurso... Agora, em respeito a tudo que o General Yeager representa, eu acho que você devia repensar o uso da imagem dele como seu avatar, não fica bem utilizar a figura de um cara tão fantástico num avatar de alguém de visão tão caolha em relação à Guerra do Vietnã. Até ele sabe que os Phantom apanharam lá...

Meus kits são uma bost@, estou pouco me lixando pra isso, já que não ganho pra monta-los e os monto pra mim, mas não costumo usar a estratégia do pombo enxadrista só pra aparecer na foto, estou no tópico para defender um ponto de vista, que pode até ser diferente do da maioria, mas estou tentando faze-lo da melhor forma possível, sorry.

Entre o Migs e o Sukois, fico com os últimos.

quote:

Originalmente publicado por Everton = Fica com Deus KIRU:
Eu acho que vocês estão levando isso muito a sério kkkk. No fundo todo mundo meio que já sabe o que aconteceu lá. Só menino que começa a gostar de aviação agora, assistindo Discovery, que tem essa visão de americano médio de ''ganhamos de goleada'' ou ''operdemos pq o presidente foi trouxa''. Marcos não é nenhum menino não, ele mesmo sabe.. Agora cada um é partidário de uma coisa. É notória a ''praia' dele. Vai defender a usaf sempre. Assim como eu o Mig, mesmo sabendo que qualquer avião da série Mig está longe de ser perfeito...

Mesmo porque a discussão original nem era essa, mas o Vietnã as coisas ficaram pau a pau sim, com os Migs levando vantagem dependendo do momento e da estratégia utilizada. Por exemplo, durante a operação bolo é inegável que os F-4 levaram enorme vantagem sobre os Mig-21, já na Linebaker os Mig deram uma sova nos F-4.


PS: Nunca neguei que sou fã da USAF (mesmo porque nem dá né?).

quote:

Originalmente publicado por Milan:
Entre o Migs e o Sukois, fico com os últimos.

2. Se a conversa for sobre a familia Flanker a coisa muda de figura completamente.

O que importa se os yanques perderam ou derrubaram mais? Tudo isso depende de quem esta no controle de cada aeronave, o F-4 tem pontos superiores ao MIG e vice e versa, vale lembrar que no Vietnã o fator piloto contava muiiiiiito, coisa que hoje em dia é bem diferente, uma coisa é a Força aérea yanque a outro é a Força vietnamita, não da para comparar isso é ridículo, falar que os aviões Russos são inferiores aos do ocidente é no mínimo tendencioso podem ser inferiores em alguns pontos e em outros são superiores, essa conversa de que os motores russos duram menos é verdade, pois os mesmos são fabricados com uma vida útil menor porque são feitos para isso mesmo, mas ninguém diz que o Preço dos motores e a Manutenção é infinitamente menor, pois isso não é interessante essa é a doutrina Soviética constrói um motor em grande quantidade, barato de baixa manutenção e que em tempos de guerra seja bem rápido e fácil de ser trocado isso é a doutrina deles se é certo não sei, mas é o jeito Russo agora dizer que os aviões Russos são piores que os ocidentais é ser muito tendencioso, e outra entre a análise de piloto extremamente treinado e acostumado a usar o que o ocidente tem de mais moderno e a opinião dos "especialistas" da WK fico com a do piloto.
Veja que a análise do piloto não esta em durabilidade da aeronave, mas na capacidade de combate o que é algo bem diferente, pois em tempo de guerra tanto faz se o motor tem uma vida útil de 4.000h ou de 1.000h de vôo, o importante é que enquanto ela estiver no ar ela tem que dar conta do recado e isso o MIG-29 segundo o Israelense faz e muito bem!

quote:

Originalmente publicado por Milan:
Entre o Migs e o Sukois, fico com os últimos.

Para mim o mito sukhoy, só nasceu depois da familia Flanker. Os demais são aviões de ataque ou interceptadores sem grande sucesso.

quote:

Originalmente publicado por Everton = Fica com Deus KIRU:

quote:

Originalmente publicado por Milan:
Entre o Migs e o Sukois, fico com os últimos.

Para mim o mito sukhoy, só nasceu depois da familia Flanker. Os demais são aviões de ataque ou interceptadores sem grande sucesso.

Mas voltando ao assunto original do tópico, a família Flanker foi usada em combate em algum outro cenário além daquele conflito em que ele derrubou o Sparring 29?

Marcos isso não é verdade temos nossas diferenÇas, mas que vc monta bem os kits isso tem que ser dito, agora que vc é puxa dos yanques isso vc é.
OBS:Não fique bravo por ter te chamado de puxa.
Meus kits são uma bost@, estou pouco me lixando pra isso

Se não me engano houve combate entre Su e Migs no conflito Etiópia x Eritreia

Vendo pelo lado do 'modelismo' apenas, eu acho o MIG-29 muito bonito, mais até que os F-15 e F-16 que tb gosto bastante.

Ja o aspecto mais technico nao posso comentar por mim mesmo, mas no show aereo que fui em Florennes ano passado conversei com o piloto do MIG-29 da Slovaquia que estava em exibicao. Os comentarios do piloto foram os melhores sobre o aviao. Vale dizer que os MIG-29 deles sao modernizados, vendo a cabine vc nota logo as 'telas' no lugar dos trocentos instrumentos antigos das outras versoes.

Nao quero opinar sobre quem é o melhor, apenas apresentar a opiniao de quem pilota o aviao.

Abs Pierre.

quote:

Originalmente publicado por Marcos Costa:

quote:

Originalmente publicado por SÉRGIO SANTANA:

Bom, não vou discutir com quem confessadamente não possui paciência para fundamentar seus argumentos com pesquisa. Desse jeito, imagino como os seus kits devem ser representados, se é que você executa a atividade com a seriedade que ela exige... De repente, você deveria ler um pouco mais para não passar vergonha num concurso... Agora, em respeito a tudo que o General Yeager representa, eu acho que você devia repensar o uso da imagem dele como seu avatar, não fica bem utilizar a figura de um cara tão fantástico num avatar de alguém de visão tão caolha em relação à Guerra do Vietnã. Até ele sabe que os Phantom apanharam lá...

Meus kits são uma bost@, estou pouco me lixando pra isso, já que não ganho pra monta-los e os monto pra mim, mas não costumo usar a estratégia do pombo enxadrista só pra aparecer na foto, estou no tópico para defender um ponto de vista, que pode até ser diferente do da maioria, mas estou tentando faze-lo da melhor forma possível, sorry.

Defender ponto de vista da melhor forma possível= confessar preguiça de pesquisar pra argumentar...kkkkkkkkkkkkkkkkkk Tá explicado porque seus kits, para usar uma expressão sua, "são uma bosta"...Ai você se comporta como o tal pombo enxadrista que me acusa ser, afinal "bate asas" achando graça do próprio excremento...Em tempo: a USAF é uma grande Força Aérea, mas tá longe de ser imbatível, é formada por humanos, com suas virtudes e fraquezas...

quote:

Originalmente publicado por SÉRGIO SANTANA:
Defender ponto de vista da melhor forma possível= confessar preguiça de pesquisar pra argumentar...kkkkkkkkkkkkkkkkkk Tá explicado porque seus kits, para usar uma expressão sua, "são uma bosta"...Ai você se comporta como o tal pombo enxadrista que me acusa ser, afinal "bate asas" achando graça do próprio excremento...Em tempo: a USAF é uma grande Força Aérea, mas tá longe de ser imbatível, é formada por humanos, com suas virtudes e fraquezas...

quote:

Originalmente publicado por Marcos Costa:

quote:

Originalmente publicado por SÉRGIO SANTANA:
Defender ponto de vista da melhor forma possível= confessar preguiça de pesquisar pra argumentar...kkkkkkkkkkkkkkkkkk Tá explicado porque seus kits, para usar uma expressão sua, "são uma bosta"...Ai você se comporta como o tal pombo enxadrista que me acusa ser, afinal "bate asas" achando graça do próprio excremento...Em tempo: a USAF é uma grande Força Aérea, mas tá longe de ser imbatível, é formada por humanos, com suas virtudes e fraquezas...

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KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

quote:

Desse jeito, imagino como os seus kits devem ser representados, se é que você executa a atividade com a seriedade que ela exige...

Seriedade? Poxa, Sérgio, é hobby. Seriedade eu tenho que ter no trabalho, não com kit.
Quando eu pego um kit, eu quero mais é me divertir!

Quanto ao que o Milan falou, sobre os combates aéreos entre Eritréia e Etiópia, tem umas informações legais aqui, inclusive que os abates dos Mig-29, feitos pelos Su-27, foram todos em combate próximo, usando mísseis R-73. Os R-27 disparados de ambos os lados não atingiram seus alvos.

http://www.airliners.net/aviat...tary/read.main/6204/

Quanto aos F-15, achei um que foi abatido!

Por outro F-15...

22 de Novembro de 1995, durante um exercício de interceptação sobre o Mar do Japão, um F-15J japonês, pilotado pelo Tenente Tatsumi Higuchi foi derrubado por um AIM-9L Sidewinder, disparado acidentalmente pelo seu ala! O piloto ejetou em segurança, e ambas as aeronaves eram do 303rd Squadron da JASDF, sediadas em Komatsu.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_F-15_losses

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Originalmente publicado por fernando frota melzi:

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Desse jeito, imagino como os seus kits devem ser representados, se é que você executa a atividade com a seriedade que ela exige...

Seriedade? Poxa, Sérgio, é hobby. Seriedade eu tenho que ter no trabalho, não com kit.
Quando eu pego um kit, eu quero mais é me divertir!

Quanto ao que o Milan falou, sobre os combates aéreos entre Eritréia e Etiópia, tem umas informações legais aqui, inclusive que os abates dos Mig-29, feitos pelos Su-27, foram todos em combate próximo, usando mísseis R-73. Os R-27 disparados de ambos os lados não atingiram seus alvos.

http://www.airliners.net/aviat...tary/read.main/6204/

Pois é Fernando, a intenção inicial de montar kit vai ver era essa...Mas a coisa foi ficando séria e há concursos, você sabe, onde a fidelidade dos modelos vale prêmio. Imagine um Phantom com marcações de mil MiG-21s derrubados...KKKKKKKKKK Seu autor ia ser ridicularizado, né não ?

quote:

Imagine um Phantom com marcações de mil MiG-21s derrubados

Tinha uma história do F-15, que eu não lembro dos detalhes, mas que era quando ele estava ainda em fase de testes, que um estudo dizia que era esperado um kill ratio altíssimo por parte dele, e um coronelzão, ao ouvir isso, disse que então precisavam construir só dois aviões, se aquilo fosse real. Um ficaria na Europa, e um nos EUA.

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Originalmente publicado por fernando frota melzi:

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Imagine um Phantom com marcações de mil MiG-21s derrubados

Tinha uma história do F-15, que eu não lembro dos detalhes, mas que era quando ele estava ainda em fase de testes, que um estudo dizia que era esperado um kill ratio altíssimo por parte dele, e um coronelzão, ao ouvir isso, disse que então precisavam construir só dois aviões, se aquilo fosse real. Um ficaria na Europa, e um nos EUA.

Que o kill ratio do F-15 é magnífico..É sim!! Foi o maior de todos os tempos?? Provavelmente!! Agora esse lance de dizer que nenhum foi perdido, acho muito exagerado. Abaixo a lista de vitórias aéreas sírias desde 1948.Pelo menos 4 F-15 estão na lista de possiveis abates. Será que são 4 ''estória spra boi dormir''. Muita ingenuidade achar que sim...

http://www.acig.org/artman/publish/article_272.shtml

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Originalmente publicado por Marcos Costa:

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Originalmente publicado por Everton = Fica com Deus KIRU:

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Originalmente publicado por Milan:
Entre o Migs e o Sukois, fico com os últimos.

Para mim o mito sukhoy, só nasceu depois da familia Flanker. Os demais são aviões de ataque ou interceptadores sem grande sucesso.

Mas voltando ao assunto original do tópico, a família Flanker foi usada em combate em algum outro cenário além daquele conflito em que ele derrubou o Sparring 29?

Não... E é isso que eu, apesar de gostar de aeronaves russas, sempre venho falando. Enchem a bola dele demais, mas com poucos combates em sua lista. Dá pra bater nos Mig-17, 15, 21, 29 pq eles fora extensamente usados em combate real. O Flanker só foi empregado no ar-ar na Etiópia mesmo...

Reza a lenda chinesa que a alguns anos atrás 8 Flankers teriam se envolvido em combate contra 4 F-16 taiwaneses, e apenas um avião taiwanes teria escapado.Mas é o tipo da manchete que apareceu em alguns meios de comunicação da época, mas depois desapareceu no vento.
Agora, claro, é um avião muito capaz. Só o fato de ele ter uma autonomia transcontinental, um radar que serve até de mini-awacs para os demais aviões da frota e uma manobrabilidade sem igual, fazem pensar que ele se daria bem numa guerra. Mas fica no ''se''.

4 foram abatidos, mas nos quatro os pilotos conseguiram escapar, ou não tem família, além disso eles caíram todos dentro das fronteiras de Israel, ou foram tão abatidinhos que não sobrou nenhuma peça identificável para a Força aérea síria mostrar e acabar com essa história pra boi dormir sobre a invencibilidade dos Eagles.

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Originalmente publicado por Marcos Costa:
4 foram abatidos, mas nos quatro os pilotos conseguiram escapar, ou não tem família, além disso eles caíram todos dentro das fronteiras de Israel, ou foram tão abatidinhos que não sobrou nenhuma peça identificável para a Força aérea síria mostrar e acabar com essa história pra boi dormir sobre a invencibilidade dos Eagles.

Isso é fácil de resolver.. Vide o fato de quase todos os soldados que participaram da ação da morte de Bin laden terem ''morrido'' misteriosamente. Você acredita nisso?? kkkkk

Pois é Everton, como eu estava dizendo, não adianta falar sobre as qualidades do Mig 29 quando ele tem um histórico de combate horrível.