Pelos outros não vou falar não.. Falo por ''mim'' (mig-21 ) kkkkk
Mig-21 x Usa fighters : Vietnam War (North Vietnam) : 78 - 95.
(info source : MilitaryPhotos.net).
Apesar de ser de um site de fotografias, a lista é bem completa, e fiz questão de comparar com os do acig. É isso mesmo...
A grande vantagem que alegam a favor dos aparelhos de fabrico americano, deve-se mais aos combates de 1982, sobre o Líbano, onde, além de melhor treinamento, aviões Awacs e táticas inovadoras com uso de uav's e agregados, eram aviões de gerações diferentes combatendo. Quando o binômio f-15/F-16 enfrentou os Mig-23 MLD, tiveram baixas.
http://www.acig.org/artman/publish/article_272.shtml
http://www.acig.org/artman/publish/article_272.shtml
quote:Originalmente publicado por Marcos Costa:quote:Originalmente publicado por SÉRGIO SANTANA:
É verdade...que o digam os vietnamitas, que tiveram mais ases (e, claro, mais vitórias) que os pilotos do Tio Sam durante a Guerra do Vietnã...Isso é incontestável e fácil de ser comprovado, pois há "zilhões" de fontes na net sobre o assunto. Até mesmo o mais empedernido fã de aviação norte-americana sabe que lá os aviões dos EUA se lascaram...Portanto, NÃO SÃO INVENCÍVEIS...Se alguém contestar isso alegando as tais regras de engajamento, é outra conversa, o assunto aqui não é esse...Admita Marcos Costa: pelo menos no Vietnã os aviões norte-americanos se deram mal...![]()
Claro, por favor, mostre-me os kill ratio dos principais aviões em combate. Vou te facilitar:
F-4:
Mig 21:
Mig 15:
F-8:
Não vai ser difícil, você mesmo acaba de dizer que tem vasto material na internet.
Pois não, divirta-se:
LINKS PARA VITÓRIAS VIETNAMITAS
http://www.acig.org/artman/publish/article_245.shtml
http://www.acig.org/artman/publish/article_246.shtml
LINKS PARA VITÓRIAS NORTE-AMERICANAS
http://www.acig.info/CMS/index...iew&id=241&Itemid=47
http://www.acig.org/artman/publish/article_244.shtml
SITE COMENTANDO SOBRE ASES DA GUERRA DO VIETNÃ:
http://acepilots.com/vietnam/main.html
Se você se der ao trabalho de contar as vitórias e fizer os cálculos, estamos conversados...E, claro, ler que os americanos fodões tiveram apenas três ases durante aquele conflito, enquanto que os vietnamitas tiveram várias vezes mais, já estarei satisfeito...Quanto a você mudar de opinião, paciência...O PIOR CEGO É O QUE NÃO QUER VER...

Interessante, só que não.
Embora o F-4 seja uma montoeira de gambiarras aerodinâmicas, ainda assim ele milagrosamente obteve um score de 1.68:1 sobre o Mig-21
Você não deve contar os abates de Mig-17 ou Mig-19 nesse bolo aí abaixo.
Fonte?
Abates de um e de outro com suas respectivas datas:
http://www.abovetopsecret.com/forum/thread125712/pg5
Meio dificil isso aí, o Norte Vietnamitas perderam
Embora o F-4 seja uma montoeira de gambiarras aerodinâmicas, ainda assim ele milagrosamente obteve um score de 1.68:1 sobre o Mig-21
Você não deve contar os abates de Mig-17 ou Mig-19 nesse bolo aí abaixo.
Fonte?
Abates de um e de outro com suas respectivas datas:
http://www.abovetopsecret.com/forum/thread125712/pg5
quote:Originalmente publicado por Everton = Fica com Deus KIRU:
Pelos outros não vou falar não.. Falo por ''mim'' (mig-21 ) kkkkk
Mig-21 x F-4 : Vietnam War (North Vietnam) : 78 - 95.
(info source : MilitaryPhotos.net).
Apesar de ser de um site de fotografias, a lista é bem completa, e fiz questão de comparar com os do acig. É isso mesmo...
Meio dificil isso aí, o Norte Vietnamitas perderam
quote:Originalmente publicado por SÉRGIO SANTANA:
Se você se der ao trabalho de contar as vitórias e fizer os cálculos, estamos conversados...
Quem tem que fazer isso é o amigo, já que falou com tanta propriedade logo acima... E nem precisaria né? Tinha tanto material por aí a respeito, bastava pegar um já pronto não?
Pois é, eu corrigi meu post: o comparativo que coloquei é geral, não inclui só embates contra o F-4 não... nem envolve Mig-17 e 19, só o 21
Uma coisa que vale a pena citar, são os números da Guerrado Yom Kippur: A síria obteve 30 vitórias, voando Mig-21, contra 26 perdas..
Em compensação o Egito obteve 26 vitórias, ao custo de 65 aeronaves.
Uma coisa que vale a pena citar, são os números da Guerrado Yom Kippur: A síria obteve 30 vitórias, voando Mig-21, contra 26 perdas..
Em compensação o Egito obteve 26 vitórias, ao custo de 65 aeronaves.
quote:Originalmente publicado por Marcos Costa:
Meio dificil isso aí, o Norte Vietnamitas perderam
Gente, eu juro por Deus que não lembro de ter escrito isso! Será que tô ficando maluco?
Agora, discordo que o F-4 fosse uma ''montoeira de gambiarras''.. Ele era o melhor caça-bombardeiro da época dele.. Mas custava o equivalente a 4 Mig-21!!! Se comparar com Mig-17, acho que dava para fazer uma esquadrilha toda kkkkkkk. Tanto é que o Brasil tentou comprar alguns, mas era um aparelho que não era vendido facilmente, mesmo para aliados. Hoje ainda permanece em serviço graças ao seu alcance, vide Grécia e Turquia.
quote:Originalmente publicado por Marcos Costa:quote:Originalmente publicado por SÉRGIO SANTANA:
Se você se der ao trabalho de contar as vitórias e fizer os cálculos, estamos conversados...
Quem tem que fazer isso é o amigo, já que falou com tanta propriedade logo acima... E nem precisaria né? Tinha tanto material por aí a respeito, bastava pegar um já pronto não?
O ACIG é o mais confiável site sobre o assunto na minha opinião, administrado por pesquisadores sérios, do porte de Tom Cooper...E mais: eu me limitei à Guerra do Vietnã...É bom você lembrar que havia muito mais aeronaves dos EUA que vietnamitas, né ? Admita, não dói: os EUA tomaram pau no Vietnã e ponto final !!!!
Uma vez eu vi um piloto nesses combates aéreos da vida dizendo que tanto fazia pilotar ele de frente ou de lado que era aerodinamicamente a mesma coisa. Mas basta ver aquelas asas com metade torto pra cima, os profundores pra baixo, dentes pra todo lado, uma zona!
É lindo, mas que era um monte de gambiarra era, o Mig-21 tem um desenho mais harmonioso (não estou dizendo que é mais bonito!
)


É lindo, mas que era um monte de gambiarra era, o Mig-21 tem um desenho mais harmonioso (não estou dizendo que é mais bonito!


quote:Originalmente publicado por Everton = Fica com Deus KIRU:
Agora, discordo que o F-4 fosse uma ''montoeira de gambiarras''.. Ele era o melhor caça-bombardeiro da época dele.. Mas custava o equivalente a 4 Mig-21!!! Se comparar com Mig-17, acho que dava para fazer uma esquadrilha toda kkkkkkk. Tanto é que o Brasil tentou comprar alguns, mas era um aparelho que não era vendido facilmente, mesmo para aliados. Hoje ainda permanece em serviço graças ao seu alcance, vide Grécia e Turquia.
quote:Originalmente publicado por SÉRGIO SANTANA:
Admita, não dói: os EUA tomaram pau no Vietnã e ponto final !!!!
Se você parar de usar a estratégia do pombo enxadrista, talvez possamos ter uma conversa adulta. Só para você comparar então, apenas Vietnã ok?
26.04.1966 F-4C (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam)
14.07.1966 F-4C (USAF) - 2 x MiG-21 (Vietnam)
5.11.1966 F-4C (USAF) - 2 x MiG-21 (Vietnam)
2.01.1967 F-4C (USAF) - 7 x MiG-21 (Vietnam)
6.01.1967 F-4C (USAF) - 2 x MiG-21 (Vietnam)
23.04.1967 F-4C (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam)
26.04.1967 F-4C (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam)
4.05.1967 F-4C (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam)
20.05.1967 F-4C (USAF) - 2 x MiG-21 (Vietnam)
22.05.1967 F-4C (USAF) - 2 x MiG-21 (Vietnam)
10.08.1967 F-4B (USN) - 2 x MiG-21 (Vietnam)
24.10.1967 F-4D (USAF) - 2 x MiG-21 (Vietnam)
26.10.1967 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam)
26.10.1967 F-4B (USN) - 1 x MiG-21 (Vietnam)
5.02.1968 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam)
6.02.1968 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam)
12.02.1968 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam)
9.05.1968 F-4B (USN) - 2 x MiG-21 (Vietnam)
16.06.1968 F-4B (USN) - 1 x MiG-21 (Vietnam)
10.07.1968 F-4J (USN) - 1 x MiG-21 (Vietnam)
28.03.1970 F-4J (USN) - 1 x MiG-21 (Vietnam)
19.01.1972 F-4J (USN) - 1 x MiG-21 (Vietnam)
21.02.1972 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam)
1.03.1972 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam)
30.03.1972 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam)
16.04.1972 F-4D (USAF) - 3 x MiG-21 (Vietnam)
6.05.1972 F-4J (USN) - 2 x MiG-21 (Vietnam)
8.05.1972 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam)
10.05.1972 F-4J (USN) - 1 x MiG-21 (Vietnam)
10.05.1972 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam)
11.05.1972 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam)
23.05.1972 F-4E (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam)
31.05.1972 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam)
31.05.1972 F-4E (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam)
21.06.1972 F-4J (USN) - 1 x MiG-21 (Vietnam)
21.06.1972 F-4E (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam)
8.07.1972 F-4E (USAF) - 3 x MiG-21 (Vietnam)
18.07.1972 F-4E (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam)
29.07.1972 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam)
29.07.1972 F-4E (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam)
10.08.1972 F-4J (USN) - 1 x MiG-21 (Vietnam)
12.08.1972 F-4E (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam)
15.08.1972 F-4E (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam)
19.08.1972 F-4E (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam)
28.08.1972 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam)
9.09.1972 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam)
11.09.1972 F-4J (USMC) - 1 x MiG-21US (Vietnam)
12.09.1972 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam)
12.09.1972 F-4E (USAF) - 2 x MiG-21 (Vietnam)
16.09.1972 F-4E (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam)
5.10.1972 F-4E (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam)
6.10.1972 F-4E (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam)
8.10.1972 F-4E (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam)
12.10.1972 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam)
13.10.1972 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam)
15.10.1972 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam)
15.10.1972 F-4E (USAF) - 2 x MiG-21 (Vietnam)
18.12.1972 F-4E (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam)
21.12.1972 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam)
22.12.1972 F-4E (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam)
28.12.1972 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam)
28.12.1972 F-4J (USN) - 1 x MiG-21 (Vietnam)
7.01.1973 F-4D (USAF) - 1 x MiG-21 (Vietnam)
Total: 83
5.10.1966 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4C (USAF) 1
9.10.1966 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4B (USN) 1
23.08.1967 MiG-21 (Vietnam) - 2 x F-4D (USAF) 2
8.11.1967 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4D (USAF) 1
17.12.1967 MiG-21PF (Vietnam) - 1 x F-4C (USAF) 1
18.01.1968 MiG-21 (Vietnam) - 2 x F-4D (USAF) 2
12.02.1968 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4B (USN) 1
23.02.1968 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4D (USAF) 1
7.05.1968 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4B (USN) 1
16.06.1968 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4J (USN) 1
18.12.1971 MiG-21PFM (Vietnam) - 2 x F-4D (USAF) 2
27.04.1972 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4B (USN) 1
10.05.1972 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4J (USN) 1
10.05.1972 MiG-21PFM (Vietnam) - 2 x F-4B (USN) 2
11.05.1972 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4D (USAF) 1
20.05.1972 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4D (USAF) 1
13.06.1972 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4E (USAF) 1
21.06.1972 MiG-21MF (Vietnam) - 1 x F-4E (USAF) 1
23.06.1972 MiG-21MF (Vietnam) - 1 x F-4D (USAF) 1
24.06.1972 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4D (USAF) 1
- 1 x F-4E (USAF) 1
27.06.1972 MiG-21MF (Vietnam) - 3 x F-4E (USAF) 3
5.07.1972 MiG-21 (Vietnam) - 2 x F-4E (USAF) 2
8.07.1972 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4E (USAF) 1
24.07.1972 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4E (USAF) 1
29.07.1972 MiG-21MF (Vietnam) - 1 x F-4E (USAF) 1
30.07.1972 MiG-21MF (Vietnam) - 1 x F-4D (USAF) 1
26.08.1972 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4J (USMC) 1
11.09.1972 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4B (USN) 1
- 1 x F-4E (USAF) 1
12.09.1972 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4E (USAF) 1
1.10.1972 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4D (USAF) 1
5.10.1972 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4D (USAF) 1
6.10.1972 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4E (USAF) 1
12.10.1972 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4E (USAF) 1
26.12.1972 MiG-21 (Vietnam) - 1 x F-4E (USAF) 1
27.12.1972 MiG-21 (Vietnam) - 2 x F-4E (USAF) 1
Total: 44
Rapaz.. essa sua lista n]ao tá nada igual a que o sérgio mandou os links não rsss.Desculpa!!
quote:Originalmente publicado por Everton = Fica com Deus KIRU:
Rapaz.. essa sua lista n]ao tá nada igual a que o sérgio mandou os links não rsss.Desculpa!!
E eu vou ter paciência pra garimpar aqueles links? Peguei do link que eu postei que tá separado, se ele quiser, ele que conte!
E ainda tem esse aqui ó, bem separadinho:
http://pt.wikipedia.org/wiki/F-4_Phantom_II#Vietname
quote:Originalmente publicado por Marcos Costa:quote:Originalmente publicado por Everton = Fica com Deus KIRU:
Rapaz.. essa sua lista n]ao tá nada igual a que o sérgio mandou os links não rsss.Desculpa!!
E eu vou ter paciência pra garimpar aqueles links? Peguei do link que eu postei que tá separado, se ele quiser, ele que conte!
E ainda tem esse aqui ó, bem separadinho:
http://pt.wikipedia.org/wiki/F-4_Phantom_II#Vietname
Bom, não vou discutir com quem confessadamente não possui paciência para fundamentar seus argumentos com pesquisa. Desse jeito, imagino como os seus kits devem ser representados, se é que você executa a atividade com a seriedade que ela exige... De repente, você deveria ler um pouco mais para não passar vergonha num concurso... Agora, em respeito a tudo que o General Yeager representa, eu acho que você devia repensar o uso da imagem dele como seu avatar, não fica bem utilizar a figura de um cara tão fantástico num avatar de alguém de visão tão caolha em relação à Guerra do Vietnã. Até ele sabe que os Phantom apanharam lá...

quote:Originalmente publicado por SÉRGIO SANTANA:
Até ele sabe que os Phantom apanharam lá...![]()
Isso não corresponde a verdade Sérgio.
Eu assisti todos os programas do History Channel (combates aéreos) e não vi nenhum Phantom sendo derrubado.



Não adianta galera, o Marcos nunca vai tirar o boton "USAF forever" pra colocar o do "I love MIGs" no peito...
Eu não ostento nenhum dos dois, mas tenho ambos no bolso.
Eu não ostento nenhum dos dois, mas tenho ambos no bolso.

Eu acho que vocês estão levando isso muito a sério kkkk. No fundo todo mundo meio que já sabe o que aconteceu lá. Só menino que começa a gostar de aviação agora, assistindo Discovery, que tem essa visão de americano médio de ''ganhamos de goleada'' ou ''operdemos pq o presidente foi trouxa''. Marcos não é nenhum menino não, ele mesmo sabe.. Agora cada um é partidário de uma coisa. É notória a ''praia' dele. Vai defender a usaf sempre. Assim como eu o Mig, mesmo sabendo que qualquer avião da série Mig está longe de ser perfeito...
E olha que se for ver pelo Discovery channel o Mig-21 é o terceiro maior caça de todos os tempos, atrás apenas de Mustang e Spitfire kkkkkkkkk Vide ''the greattest ever fighters'', que tem como comentarista o Tom Clancy
E olha que se for ver pelo Discovery channel o Mig-21 é o terceiro maior caça de todos os tempos, atrás apenas de Mustang e Spitfire kkkkkkkkk Vide ''the greattest ever fighters'', que tem como comentarista o Tom Clancy
quote:Originalmente publicado por Brettas:quote:Originalmente publicado por SÉRGIO SANTANA:
Até ele sabe que os Phantom apanharam lá...![]()
Isso não corresponde a verdade Sérgio.
Eu assisti todos os programas do History Channel (combates aéreos) e não vi nenhum Phantom sendo derrubado.![]()
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quote:Originalmente publicado por SÉRGIO SANTANA:
Bom, não vou discutir com quem confessadamente não possui paciência para fundamentar seus argumentos com pesquisa. Desse jeito, imagino como os seus kits devem ser representados, se é que você executa a atividade com a seriedade que ela exige... De repente, você deveria ler um pouco mais para não passar vergonha num concurso... Agora, em respeito a tudo que o General Yeager representa, eu acho que você devia repensar o uso da imagem dele como seu avatar, não fica bem utilizar a figura de um cara tão fantástico num avatar de alguém de visão tão caolha em relação à Guerra do Vietnã. Até ele sabe que os Phantom apanharam lá...![]()
Meus kits são uma bost@, estou pouco me lixando pra isso, já que não ganho pra monta-los e os monto pra mim, mas não costumo usar a estratégia do pombo enxadrista só pra aparecer na foto, estou no tópico para defender um ponto de vista, que pode até ser diferente do da maioria, mas estou tentando faze-lo da melhor forma possível, sorry.
Entre o Migs e o Sukois, fico com os últimos.
quote:Originalmente publicado por Everton = Fica com Deus KIRU:
Eu acho que vocês estão levando isso muito a sério kkkk. No fundo todo mundo meio que já sabe o que aconteceu lá. Só menino que começa a gostar de aviação agora, assistindo Discovery, que tem essa visão de americano médio de ''ganhamos de goleada'' ou ''operdemos pq o presidente foi trouxa''. Marcos não é nenhum menino não, ele mesmo sabe.. Agora cada um é partidário de uma coisa. É notória a ''praia' dele. Vai defender a usaf sempre. Assim como eu o Mig, mesmo sabendo que qualquer avião da série Mig está longe de ser perfeito...
Mesmo porque a discussão original nem era essa, mas o Vietnã as coisas ficaram pau a pau sim, com os Migs levando vantagem dependendo do momento e da estratégia utilizada. Por exemplo, durante a operação bolo é inegável que os F-4 levaram enorme vantagem sobre os Mig-21, já na Linebaker os Mig deram uma sova nos F-4.
PS: Nunca neguei que sou fã da USAF (mesmo porque nem dá né?).
quote:Originalmente publicado por Milan:
Entre o Migs e o Sukois, fico com os últimos.
2. Se a conversa for sobre a familia Flanker a coisa muda de figura completamente.
O que importa se os yanques perderam ou derrubaram mais? Tudo isso depende de quem esta no controle de cada aeronave, o F-4 tem pontos superiores ao MIG e vice e versa, vale lembrar que no Vietnã o fator piloto contava muiiiiiito, coisa que hoje em dia é bem diferente, uma coisa é a Força aérea yanque a outro é a Força vietnamita, não da para comparar isso é ridículo, falar que os aviões Russos são inferiores aos do ocidente é no mínimo tendencioso podem ser inferiores em alguns pontos e em outros são superiores, essa conversa de que os motores russos duram menos é verdade, pois os mesmos são fabricados com uma vida útil menor porque são feitos para isso mesmo, mas ninguém diz que o Preço dos motores e a Manutenção é infinitamente menor, pois isso não é interessante essa é a doutrina Soviética constrói um motor em grande quantidade, barato de baixa manutenção e que em tempos de guerra seja bem rápido e fácil de ser trocado isso é a doutrina deles se é certo não sei, mas é o jeito Russo agora dizer que os aviões Russos são piores que os ocidentais é ser muito tendencioso, e outra entre a análise de piloto extremamente treinado e acostumado a usar o que o ocidente tem de mais moderno e a opinião dos "especialistas" da WK fico com a do piloto.
Veja que a análise do piloto não esta em durabilidade da aeronave, mas na capacidade de combate o que é algo bem diferente, pois em tempo de guerra tanto faz se o motor tem uma vida útil de 4.000h ou de 1.000h de vôo, o importante é que enquanto ela estiver no ar ela tem que dar conta do recado e isso o MIG-29 segundo o Israelense faz e muito bem!
Veja que a análise do piloto não esta em durabilidade da aeronave, mas na capacidade de combate o que é algo bem diferente, pois em tempo de guerra tanto faz se o motor tem uma vida útil de 4.000h ou de 1.000h de vôo, o importante é que enquanto ela estiver no ar ela tem que dar conta do recado e isso o MIG-29 segundo o Israelense faz e muito bem!
quote:Originalmente publicado por Milan:
Entre o Migs e o Sukois, fico com os últimos.
Para mim o mito sukhoy, só nasceu depois da familia Flanker. Os demais são aviões de ataque ou interceptadores sem grande sucesso.
quote:Originalmente publicado por Everton = Fica com Deus KIRU:quote:Originalmente publicado por Milan:
Entre o Migs e o Sukois, fico com os últimos.
Para mim o mito sukhoy, só nasceu depois da familia Flanker. Os demais são aviões de ataque ou interceptadores sem grande sucesso.
Mas voltando ao assunto original do tópico, a família Flanker foi usada em combate em algum outro cenário além daquele conflito em que ele derrubou o Sparring 29?
Marcos isso não é verdade temos nossas diferenÇas, mas que vc monta bem os kits isso tem que ser dito, agora que vc é puxa dos yanques isso vc é.

OBS:Não fique bravo por ter te chamado de puxa.
Meus kits são uma bost@, estou pouco me lixando pra isso





OBS:Não fique bravo por ter te chamado de puxa.

Meus kits são uma bost@, estou pouco me lixando pra isso