Futuro dos blindados no EB

SidneyModerador Master BloggerMaster Sheriff

Segue link de um texto interessante, publicado no site Tecnologia & Defesa, sobre um seminário onde foram discutidas as alternativas para a futura viatura a ser adotada pelos seus três Regimentos de Cavalaria Blindado (RCB).

Link aqui.

6/27/129:17 PM

Original Post

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AyresMarechal III

Muito bacana as informações.
Acredito ser viável a compra de mais 120 unidades.
Com relação ao desenvolvimento de um carro de combate seria ideal, pois perpetuária a doutrina blindada e nos daria independência nessa área. Mais ou menos nos moldes do Guarani.

Ayres

6/28/1210:14 AM

Ric ArdoMarechal II

quote:
E, a mais surpreendente, o desenvolvimento conjunto, entre a KMW e o EB, nos moldes do PFBMR, e a fabricação, lá em Santa Maria, de uma nova família de blindados sobre lagartas, incluindo um CC médio (40/45 toneladas), equipado com um canhão de 105mm, que teria um alto grau de comunidade de peças com o Leopard 1. Para melhor ilustrar foram apresentados slides sobre uma proposta similar apresentada no passado.

Hmmm... um blindado medio desenvolvido de um IFV com canhão de 105mm, parece a proposta do TAM (Tanque Argentino Mediano).

6/28/1211:10 AM

FІЯЭFФЖmig31firefox@bol.com.br

quote:
Originalmente publicado por Ric Ardo:
Hmmm... um blindado medio desenvolvido de um IFV com canhão de 105mm, parece a proposta do TAM (Tanque Argentino Mediano).

Ou do TAMOYO...

http://aviacao-militar.blogspo...dini-mbt-tamoyo.html

6/28/1211:40 AM

fariaGeneral de Exército Modelista

Excelente a matéria, a simples idéia de ver renascida a nossa industria bélica é incrível.
Mas infelizmente esbarramos na famigerada crise financeira e nos parcos recursos destinados a defesa da Pátria, os números apresentados são claros e mostram as dificuldades apresentadas.
Se os pilantras que usurpam o dinheiro público devolvessem o roubado, teríamos um novo Brasil.
Abraços a todos

6/28/1211:47 AM

CORREAMarechal I Assinante 08/24

Los hermanos saíram na frente.

Inclusive humvees

Mais

Acho que ainda está em uso.

Linha de produçao

Mais obuseiros Canhão Oto Melara Chassi TAM

E eles tem helicopteros pesados

Eles também tem.

Perro mordido por una serpiente tiene miedo de la salchicha
Segue o link para as fotos, tem centenas, aviação, naval, exercito etc.
Abs.
Correa.

6/28/1211:59 AM

Ric ArdoMarechal II

quote:
Originalmente publicado por FІЯЭFФЖ:
quote:
Originalmente publicado por Ric Ardo:
Hmmm... um blindado medio desenvolvido de um IFV com canhão de 105mm, parece a proposta do TAM (Tanque Argentino Mediano).

Ou do TAMOYO...

Fire, tanto o Tamoyo da Bernardini e o Osório da Engesa são projetos de MBTs, citei o TAM (argentino) por ser desenvolvido do IFV Marder nos anos 80. Pelo que estou vendo nesse projeto da KMW o interessante é o IFV.

6/28/121:30 PM

Ric ArdoMarechal II

quote:
Originalmente publicado por CORREA:
Los hermanos saíram na frente.

Perro mordido por una serpiente tiene miedo de la salchicha
Segue o link para as fotos, tem centenas, aviação, naval, exercito etc.
Abs.
Correa.

Pois é Correa, longe de eu ser um especialista, mas a situação das FAA és lamentable. O que mais se ouve é "No hay plata".

- Os TAM estão sendo modernizados a conta-gotas e muitos argentinos acham que por ser um desenvolvimento de um IFV (Marder) não consegue fazer frente a um Leo2. Os TAM são usados como principal de combate pelos argentinos. Querem o Leo2A5 ou Leclerc como MBT pero no hay plata.

- Os Humvees que eu saiba pelo alto custo de manutenção e aquisição de peças serão substituidos pelos Agrales Marruá do Brasil

- Chinooks substituidos pelos russos Mi-17, como no hay plata vieram apenas dois.

O SK-105 a CFN tbm opera.

A gente reclama mas o vizinho tá pior

6/28/121:49 PM

Rogerio77Marechal V

quote:
Originalmente publicado por Ric Ardo:
A gente reclama mas o vizinho tá pior

Com certeza, OS vizinhos estão piores.

6/28/121:59 PM

Hudy JataiMarechal II

Esse blindado proposto ao Brasil lembra muito o conceito do Marder II, protótipo apresentado no final dos anos 80 pela KMW ao exército alemão e que foi descartado.

6/28/124:17 PM

FІЯЭFФЖmig31firefox@bol.com.br

quote:
Fire, tanto o Tamoyo da Bernardini e o Osório da Engesa são projetos de MBTs,

Ric Ardo, o Tamoyo com 31 ton é um médio, não um principal:

"Ao contrário do EE-T1 Osório da Engesa, era um carro de combate médio, e projetado de acordo com as necessidades do Exército Brasileiro e do parque automobilístico nacional, de forma a reduzir a dependência de equipamentos e peças importadas. O Osório era um MBT, um carro de combate pesado, foi desenvolvido para uma possível encomenda da Arábia Saudita, e incorporava diversos equipamentos importados."

http://pt.wikipedia.org/wiki/Tamoyo_(carro_de_combate)

6/28/125:29 PM

Davi JonesCoronel Modelista

Aqui perto da minha casa tinha um quartel de Escola de Blindados e vi lá o Osório e o Tamoio. Ficava na Av. Brasil-Deodoro-Rj. O quartel foi não sei pra onde eos tanks não sei.

6/28/126:24 PM

Ric ArdoMarechal II

quote:
Originalmente publicado por FІЯЭFФЖ:
quote:
Fire, tanto o Tamoyo da Bernardini e o Osório da Engesa são projetos de MBTs,

Ric Ardo, o Tamoyo com 31 ton é um médio, não um principal:

"Ao contrário do EE-T1 Osório da Engesa, era um carro de combate médio, e projetado de acordo com as necessidades do Exército Brasileiro e do parque automobilístico nacional, de forma a reduzir a dependência de equipamentos e peças importadas. O Osório era um MBT, um carro de combate pesado, foi desenvolvido para uma possível encomenda da Arábia Saudita, e incorporava diversos equipamentos importados."

http://pt.wikipedia.org/wiki/Tamoyo_(carro_de_combate)

Fire, o Tamoyo é um MBT mas é um Medium Battle Tank

Realmente vc tá certo, o Tamoyo não é Main battle Tank (MBT) como o Osorio. São classes distintas de blindados. Caí na pegadinha do MBT.

6/28/129:06 PM

Ric ArdoMarechal II

quote:
Originalmente publicado por Hudy Jatai:
Esse blindado proposto ao Brasil lembra muito o conceito do Marder II, protótipo apresentado no final dos anos 80 pela KMW ao exército alemão e que foi descartado.

Interessante essa informação Hudy, esse IFV da KMW aperfeiçoado ficando entre o Marder 1A3 e o Puma seria bem vindo no EB.

6/28/129:12 PM

Hudy JataiMarechal II

Há algum tempo foi oferecido ao EB o Marder 1A3. Não sei em que pé ficou a negociação...

6/28/129:16 PM

Anderson SalafiaMarechal III

BOm, vejamos...

os argentinos aceitaram um projeto de carro de combate com canhão 105mm derivado de um APC.

Conseguiram facilitar a linha logistica ao formar sua força blindada com diversas versões baseadas no mesmo chassis (Marder APC).

Produção local mas...

...será que eles dominaram todo o know how para desenvolver um blindado deste tipo como ocorreu com o Brasil no caso do Osório e do Tamoyo?

Infelizmente não colocamos em produção estes veículos ou ainda o Charrua (APC sobre lagartas) mas, pelo menos desenvolvemos a capacidade de projetar tais viaturas.

A questão é que a falta de vontade politica impede que haja qualquer esforço do Exército Brasileiro junto a industria nacional para desenvolver e produzir tais viaturas.

No caso do Osório, mesmo sendo quase metade do peso de um Abram ou Challenger II, com os quais inclusive concorreu (e derrotou) em licitação dos Sauditas em fins dos anos oitenta, ele dispunha de capacidade de combatê-los. Lamentavel termos de assistir ao desmantelamento da industria bélica desenvolvida entre as décadas de 1970 e principio da de 1980 e ainda, a insistência em remover do EB os dois protótipos do Osório para transformá-lo em sucata (qualquer semelhança com o Avro Canada Arrow é mera falta de carater politico!).

6/28/129:42 PM

DestinoMarechal I

Os Leopard 1A5 teriam condições de sofrer upgrades que os coloquem em um patamar mais competitivo e lhes proporcionem melhores condições de sobrevivencia num campode batalha moderno?

E outra: os Leo 1A1 em usono EB podem ser adaptados para o padrão A5?

Abraço a todos.

6/28/1210:34 PM

Cesar de AquinoMembro Fundador

Existiu o plano de colocar o canhão de 120 mm no Leopard 1A5, mas com o fim da guerra fria e a desativação em massa de tanques o projeto parou... deve sair muito mais barato adquirir um tanque usado melhor do que repotencializar o Leopard 1A5.

6/29/128:07 AM

Ric ArdoMarechal II

quote:
Originalmente publicado por Hudy Jatai:
Há algum tempo foi oferecido ao EB o Marder 1A3. Não sei em que pé ficou a negociação...

É verdade, acho que esses Marder 1A3 foram parar no Chile para operar junto com os Leo 2A4.

6/29/129:42 AM

Ric ArdoMarechal II

quote:
Originalmente publicado por Anderson Salafia:
BOm, vejamos...

os argentinos aceitaram um projeto de carro de combate com canhão 105mm derivado de um APC.

Conseguiram facilitar a linha logistica ao formar sua força blindada com diversas versões baseadas no mesmo chassis (Marder APC).

Produção local mas...

...será que eles dominaram todo o know how para desenvolver um blindado deste tipo como ocorreu com o Brasil no caso do Osório e do Tamoyo?

Infelizmente não colocamos em produção estes veículos ou ainda o Charrua (APC sobre lagartas) mas, pelo menos desenvolvemos a capacidade de projetar tais viaturas.

A questão é que a falta de vontade politica impede que haja qualquer esforço do Exército Brasileiro junto a industria nacional para desenvolver e produzir tais viaturas.

No caso do Osório, mesmo sendo quase metade do peso de um Abram ou Challenger II, com os quais inclusive concorreu (e derrotou) em licitação dos Sauditas em fins dos anos oitenta, ele dispunha de capacidade de combatê-los. Lamentavel termos de assistir ao desmantelamento da industria bélica desenvolvida entre as décadas de 1970 e principio da de 1980 e ainda, a insistência em remover do EB os dois protótipos do Osório para transformá-lo em sucata (qualquer semelhança com o Avro Canada Arrow é mera falta de carater politico!).

Pois é... teriamos hoje o Osorio um MBT ainda moderno, relativamente leve para nosso terreno, pontes e estradas e talvez mais capaz que os Leo 1A5...

6/29/129:49 AM

MilanMarechal V

quote:
Originalmente publicado por Rogerio77:
quote:
Originalmente publicado por Ric Ardo:
A gente reclama mas o vizinho tá pior

Com certeza, OS vizinhos estão piores.

Exceto os chilenos...

6/29/1210:09 AM

MilanMarechal V

quote:
Originalmente publicado por Davi Jones:
Aqui perto da minha casa tinha um quartel de Escola de Blindados e vi lá o Osório e o Tamoio. Ficava na Av. Brasil-Deodoro-Rj. O quartel foi não sei pra onde eos tanks não sei.

O Osório está em Pirassununga e o Tamoyo está na Bernardini em SP-Capital (de acordo com as informações obtidas com um amigo meu, restaurados de carros militares).

6/29/1210:12 AM

fernando frota melziModerador Forum Militaria Moderador

quote:
Originalmente publicado por Milan:
quote:
Originalmente publicado por Rogerio77:
quote:
Originalmente publicado por Ric Ardo:
A gente reclama mas o vizinho tá pior

Com certeza, OS vizinhos estão piores.

Exceto os chilenos...

É verdade. Enquanto aqui a gente lida com o Leo 1, eles já compraram e estão usando 118 Leopards 2A4. Com seu canhão de 120 mm e blindagem de 3ª geração, aqui na América do Sul, ele é o rei do campo de batalha.

6/29/1211:16 AM

Cesar de AquinoMembro Fundador

Sim, o Leopard 2 é o melhor tanque da America do Sul, mas totalmente inadequado para o Brasil, ele exige carretas especiais para transporte, acho que o EB nem tem carretas com a capacidade necessaria para levar ele.

6/29/123:50 PM

Ric ArdoMarechal II

quote:
Originalmente publicado por Destino:
Os Leopard 1A5 teriam condições de sofrer upgrades que os coloquem em um patamar mais competitivo e lhes proporcionem melhores condições de sobrevivencia num campode batalha moderno?

E outra: os Leo 1A1 em usono EB podem ser adaptados para o padrão A5?

Abraço a todos.

Os Canadenses fizeram blindagem MEXAS e aplicaram nos seus Leo 1A5 nomeando Leopard C2.

Ficaram bem interessantes...

6/29/125:14 PM

DestinoMarechal I

quote:
Originalmente publicado por Ric Ardo:
quote:
Originalmente publicado por Destino:
Os Leopard 1A5 teriam condições de sofrer upgrades que os coloquem em um patamar mais competitivo e lhes proporcionem melhores condições de sobrevivencia num campode batalha moderno?

E outra: os Leo 1A1 em usono EB podem ser adaptados para o padrão A5?

Abraço a todos.

Os Canadenses fizeram blindagem MEXAS e aplicaram nos seus Leo 1A5 nomeando Leopard C2.

Ficaram bem interessantes...

Esta seria uma opção interessante pro Brasil... o armamento continua sendo o 105mm?

6/29/125:38 PM

Ric ArdoMarechal II

quote:
Originalmente publicado por Destino:
quote:
Originalmente publicado por Ric Ardo:
quote:
Originalmente publicado por Destino:
Os Leopard 1A5 teriam condições de sofrer upgrades que os coloquem em um patamar mais competitivo e lhes proporcionem melhores condições de sobrevivencia num campode batalha moderno?

E outra: os Leo 1A1 em usono EB podem ser adaptados para o padrão A5?

Abraço a todos.

Os Canadenses fizeram blindagem MEXAS e aplicaram nos seus Leo 1A5 nomeando Leopard C2.

Ficaram bem interessantes...

Esta seria uma opção interessante pro Brasil... o armamento continua sendo o 105mm?

Sim, os canadenses mantiveram o 105mm mesmo porque adquiriram depois os Leo 2A6M com canhão 120mm de serie.
Só uma correção, essa blindagem MEXAS foi desenvolvido por uma empresa alemã e o Canadá comprou os kits.

6/29/128:04 PM

Hudy JataiMarechal II

quote:
Originalmente publicado por Destino:
Os Leopard 1A5 teriam condições de sofrer upgrades que os coloquem em um patamar mais competitivo e lhes proporcionem melhores condições de sobrevivencia num campode batalha moderno?

E outra: os Leo 1A1 em usono EB podem ser adaptados para o padrão A5?

Abraço a todos.

Destino, os Leo 1A5 possuem sim capacidade de melhoramento, mas creio que, para os oponentes em potencial nas regiões onde estão distribuídos, não seja necessário.

Os Leopard 1A1 estão sendo gradativamente retirados de serviço dado o avançado estado de desgaste dos mesmos.

Abraços!

6/29/129:00 PM

AyresMarechal III

Nunca esqueço uma conversa que tive com um capitão da cavalaria em visita ao 30Bim. O mesmo informou que os blindados argentinos tipo TAM, nunca incomodaram muito o EB. Ele afirmava que mesmo sendo um tanque antigo e com armamento relativamente fraco, o M41 pela logística montada pelo EB poderia fazer frente aos TAM, pois esse tanque tem uma blindadgem muito fraca, a ponto de ser considerada bastante inadequada para o campo de batalha.
Ele informou na época que mesmo sendo de categorias completamente diferentes, o adversário dos TAM seria o Cascavel em função da mobilidade e armamento.

Ayres

6/30/128:23 AM

Ric ArdoMarechal II

Concordo que o Leopard 1A5 atende os requisitos do EB hoje, seu canhão de 105mm e a eletronica são ainda muito eficientes contra possiveis ameaças dos vizinhos, mas e a capacidade de dissuasão tão falada pelo Min.Def.

6/30/1210:38 AM

Ric ArdoMarechal II

quote:
Originalmente publicado por Ayres:
Nunca esqueço uma conversa que tive com um capitão da cavalaria em visita ao 30Bim. O mesmo informou que os blindados argentinos tipo TAM, nunca incomodaram muito o EB. Ele afirmava que mesmo sendo um tanque antigo e com armamento relativamente fraco, o M41 pela logística montada pelo EB poderia fazer frente aos TAM, pois esse tanque tem uma blindadgem muito fraca, a ponto de ser considerada bastante inadequada para o campo de batalha.
Ele informou na época que mesmo sendo de categorias completamente diferentes, o adversário dos TAM seria o Cascavel em função da mobilidade e armamento.

Ayres

Eu lembro de uma reportagem antiga em que o EB fez teste de tiro do Leo 1A1 em um IFV Marder, visando os TAM argentinos, coitado esse Marder parecia uma peneira

6/30/1210:43 AM

Hudy JataiMarechal II

Esse teste de tiro foi feito na carcaça de um dos Marder 1A1 Roland II que o Brasil operou.

6/30/122:51 PM

FaiscaMarechal I

Froam tiros do Centauro quando em testes....

6/30/127:02 PM

AyresMarechal III

quote:
quote:
Originalmente publicado por Ayres:
Nunca esqueço uma conversa que tive com um capitão da cavalaria em visita ao 30Bim. O mesmo informou que os blindados argentinos tipo TAM, nunca incomodaram muito o EB. Ele afirmava que mesmo sendo um tanque antigo e com armamento relativamente fraco, o M41 pela logística montada pelo EB poderia fazer frente aos TAM, pois esse tanque tem uma blindadgem muito fraca, a ponto de ser considerada bastante inadequada para o campo de batalha.
Ele informou na época que mesmo sendo de categorias completamente diferentes, o adversário dos TAM seria o Cascavel em função da mobilidade e armamento.

Ayres

Eu lembro de uma reportagem antiga em que o EB fez teste de tiro do Leo 1A1 em um IFV Marder, visando os TAM argentinos, coitado esse Marder parecia uma peneira Maneiro !!!!

Parece que em uma das 3 carcaças dos nossos marder tanto os M41 quanto o Cascavel fizeram testes de tiro. Alem deles parece que um M4 Sherman (apelidado de Dunga) também mandou bala. O resultado foi que em alguns casos o tanque foi atravessado de lado a lado.
Só como complemento o quarto marder nao virou peneira por que está preservado no Conde de Linhares.

Ayres

6/30/1211:03 PM