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Estou pesquisando sobre esse tanque e preciso de ajuda em relação a pintura e outras questões.

No esquema da Dragon "1940 Norway campaign" ele é pintado com duas cores.

Porém no esquema da Amusing ele é somente cinza.

Questão:

-Qual a pintura correta desse veículo na  Noruega? 

-No caso foram 3 veículos que foram mandados para lá?

- O que aconteceu com ou outros dois que ficaram na Alemanha?

- O que aconteceu com ou outros três que ficaram na Noruega? e se sobreviveram até a fim da guerra será que fora repintados depois de 1943 para o novo padrão?

Original Post

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Segundo a "Encyclopedia of German Tanks" (Chamberlain, Doyle & Lentz), cinco veículos produzidos - dois protótipos sem blindagem em 1934 e três protótipos com blindagem em 1935. Esses últimos lutaram na Noruega, onde um foi destruído. Os outros dois voltaram para a Alemanha em 1940. Os dois primeiros foram usados apenas para treinamento. Imagina-se que os quatro sobreviventes viraram sucata em algum ponto no meio da guerra.

Quanto à camuflagem, não sei se vc vai conseguir uma resposta definitiva, pois as referências são nebulosas. É questão de garimpar fotos da época.

Aqui tem uma delas:

https://ww2db.com/image.php?image_id=16741

E aqui uma série para vc se divertir.

https://www.worldwarphotos.inf...-2-3/neubaufahrzeug/

[  ]s

Last edited by paulors

Alguns dados sobre o NbFz...

Na Noruega, esses veículos, em número de 3, como o Paulo postou, foram agregados ao Panzerzabteilung (zbV) 40, Batalhão Blindado para Serviços Especiais, sendo desembarcados no porto de Oslo em 19 de Abril de 1940.

Essa unidade era formada por 3 companhias leves, equipadas, além dos NbFz, com PzKpfw I e PzKpfw II, retirados de outros Panzerabteilungen. No total, o PzAbt (zbV) 40 tinha para por em serviço 29 PzKpfw I, 18 PzKpfw II, four PzBefWg (veículos de comando) e os 3 NbFz.

Achei interessante o tema e devo postar mais alguma coisa em seguida, principalmente, sobre as camuflagens.

Pelo que li até agora, a pintura mais correta é realmente a cinza escuro com o número 10 em amarelo. Seria o Nb Fz Horstmann, produzido pela Rheinmetall-Borsig, retrabalhado pela Krupp e que levaria a cabeça de elefante ante o escotilha do motorista.

A pintura cinza com camuflagem marrom, número 10 cinza e a grande cabeça de elefante é liberdade poética da Dragon. Não existiu.

Outro veículo produzido pela Rheinmetall tinha um fundo cinza com camuflagem Marrom Terra, possivelmente Red Brown e um Verde Musco, possivelmente Verde Oliva.

Outro protótipo produzido também pela Rheinmetall tinha fundo cinza com Marrom Terra ou Red Brown e um verde puxando para o Verde Oliva, quase semelhante ao da Krupp.

Bruce Culver, na sua obra Panzers Colors, vol 1, página 14, mostra uma foto de um dos Nb FZ alemães como usando uma pintura geral dark gray ou cinza escuro.

Last edited by artemius111

Update...

Dos cinco Nb Fz construídos, dois foram construídos em aço macio pela Rheinmetall-Borsig. Apesar dos veículos números 1,2 e 3 terem também sido construídos pelo mesmo fabricante, eles receberam uma torre melhorada e os cascos foram devidamente blindados pela Krupp.

Os 3 veículos blindados denominados Krupp foram enviados à Noruega em 19 de abril de 1940, entrando em combate. Um tripulante foi morto em ação nas cercanias de Oslo.

Outro Nb Fz entrou em combate apoiando um pelotão de quatro Pz I e Pz II contra tropas inglesas que tinham desembarcado em Andalsnes em 17 de Abril de 1940. Os britânicos foram empurrados para o mar e o Nb Fz acabou atolando em um desnível da estrada não podendo ser removido pela tripulação. Ele foi então explodido.

Os dois veículos remanescentes ficaram em serviço ativo com as forças de ocupação alemãs, estacionados na Fortaleza de Akershus, em Oslo, até o final de 1940.

Esses dois veículos comprovadamente foram destruídos por tanques pesados russos KV-1, durante um contra-ataque soviético levado a efeito contra o Panzergruppen I do General Von Kleist, nas cercanias de Dubno, Polônia Oriental, em 28 de Junho de 1941.

Dos demais veículos, não se conhece o destino. Possivelmente foram sucateados para aproveitamento de material.

Luciano,

Recentemente em outro tópico aqui, foi debatido sobre uso de camuflagem pre guerra, de dois tons, também no início da segunda guerra.

Como é muito dificil distinguir está camuflagem em fotos preto e branco, sempre haverão controvérsias, por exemplo, o primeiro link do Paulo tem uma foto que parece indicar dois tons, mas também pode ser sujeira ou algo assim. Ja as outras fotos não são boas o suficiente para chegarmos em alguma conclusão. Além do mais, como estes blindados foram muito usados para propaganda, provavelmente foram logo repintados numa cor só.

Em resumo a Dragon deve ter se baseado nestes pontos para oferecer esquemas diferentes do mesmo veiculo no mesmo local e data, cabendo ao modelista pesquisar e tirar suas próprias conclusões.

Postagem interessante, tenho um Amuzing e nunca tinha pensado em usar duas cores até agora... Tenho ainda Trumpeter Tipo I, as instruções indicam só cinza também, caso eu monte os dois, provavelmente ficarão mais interessantes com pinturas diferentes 

PlastiAbraços

Obrigado pessoal.

Bem complicado essa pesquisa, muitas conjecturas. Vou partir para as minhas conclusões. Estou até com uma ideia maluca de fazer um na defesa de Berlin, lá foi usado de tudo, até tanque da Primeira Guerra (vide fotos). Como não se sabe o que aconteceu com os remanescentes porque não isso, acho que fica um diorama legal.  

Last edited by Luciano
Carlos Chagas posted:

Parece que a Dragon está certa...

Camuflado

Camuflado

Camuflado

Carlos, essas fotos são de antes da guerra, minha dúvida é sobre a pintura durante a campanha da Noruega. A Cyber-Hobby tem esquema de pintura com referência baseada na primeira foto sendo essa opção de três cores.

Nesse artigo o modelista usa essa foto como referência para essa pintura:

http://www.panzerscale.de/Gale...zeuge/nbfz/nbfz.html

A sua primeira foto está datada como 1937 no artigo dele.

 

Last edited by Luciano

Luciano, no começo da guerra muitas unidades ainda usavam a pintura oficial de 1 ou 2 anos atrás, por isso eu postei as fotos. Realmente é difícil saber exatamente se estes tanques receberam novas pinturas abolindo o marrom, o material disponível na Internet é escasso. A maioria das fotos aparentemente pós-1939 sugere haver uma camuflagem, já que o baixo contraste entre o marrom e o cinza não ajuda muito, visualmente.

OLha quando não tinha onde buscar na internet eu me baseava nos panzer colors do   bruce culver e lá tem uma foto do neaubau na Noruega  aquele cinza alemão coberto de poeira,mandaram tres para lá.Aquele cinza alemão começou em 1939 né e a invasão da Noruega em abril de 1940,nada que não possa ter ocorrido mas seria dificil manter aquele padrão pré guerra com camo marrom ou outra cor,falta de tinta ou nova ordem sei lá.Tenho a impressão que o cinza é o mais correto.

Carlos Chagas posted:

Luciano, no começo da guerra muitas unidades ainda usavam a pintura oficial de 1 ou 2 anos atrás, por isso eu postei as fotos. Realmente é difícil saber exatamente se estes tanques receberam novas pinturas abolindo o marrom, o material disponível na Internet é escasso. A maioria das fotos aparentemente pós-1939 sugere haver uma camuflagem, já que o baixo contraste entre o marrom e o cinza não ajuda muito, visualmente.

Obrigado Carlos, fotos muito interessantes. Como você disse é difícil saber qual a pintura do veículo, vou continuar a pesquisa para ver o que vou encontrar. 

pak43 posted:

OLha quando não tinha onde buscar na internet eu me baseava nos panzer colors do   bruce culver e lá tem uma foto do neaubau na Noruega  aquele cinza alemão coberto de poeira,mandaram tres para lá.Aquele cinza alemão começou em 1939 né e a invasão da Noruega em abril de 1940,nada que não possa ter ocorrido mas seria dificil manter aquele padrão pré guerra com camo marrom ou outra cor,falta de tinta ou nova ordem sei lá.Tenho a impressão que o cinza é o mais correto.

Interessante essa sua teoria, pesquisando soube que esses tanques eram muito usados para propaganda do exército, nesse caso pode ser que fossem repintados constantemente para as fotos de divulgação. Talvez eles chegaram na Noruega com a pintura em duas cores e depois foram repintados com o cinza. 

Last edited by Luciano
Luciano posted:

Estou pesquisando sobre esse tanque e preciso de ajuda em relação a pintura e outras questões.

No esquema da Dragon "1940 Norway campaign" ele é pintado com duas cores.

Porém no esquema da Amusing ele é somente cinza.

Questão:

-Qual a pintura correta desse veículo na  Noruega? 

-No caso foram 3 veículos que foram mandados para lá?

- O que aconteceu com ou outros dois que ficaram na Alemanha?

- O que aconteceu com ou outros três que ficaram na Noruega? e se sobreviveram até a fim da guerra será que fora repintados depois de 1943 para o novo padrão?

Vamos por partes.

Como não consigo colocar fotos, mapas ou qualquer material de mídia nesse fórum por não poder renovar minha assinatura do mesmo, sou obrigado a usar textos e pesquisas que faço rotineiramente quando estudo alguma coisa que me interessa. Portanto, o que vai abaixo é pesquisa e não achismos.

Temos duas vertentes de trabalho:

Uma é ajudar o Luciano na pesquisa sobre esse veículo "em relação a pintura e outras questões."

Minha postagem de dois dias atrás acredito que tenha resolvido a dificuldade quanto a pintura dos veículos em combate na Unternehmen Weserübung.

 

Outra vertente é com relação a um ponto postado aqui sobre a Dragon. É sugerido a veracidade de uma orientação de pintura dada pelo fabricante, uma camuflagem em dois tons, Red Brown ou Marrom Terra e Verde Musgo, possivelmente Verde Oliva.

Porém, é fato histórico que os veículos que usaram outro tipo de camuflagem que não o Cinza Escuro, na campanha da Noruega, especificamente, foram pintados em três tons, antes da guerra (1937), como assinalo em postagem acima, não em dois tons, como sugere a Dragon. E tal procedimento apenas foi feito, antes da guerra, com a função de criar impacto ante os oficiais inspetores da Wehrmacht  que estavam escolhendo o vencedor da licitação lançada no início da década de 1930 de um tanque multitorre. Com essa roupagem, porém, nenhum Nb Fz foi à guerra na Noruega...

Devo postar mais material sobre os elementos envolvidos nesse tópico.

No dia 02 de abril de 1940, à tarde, Adolf Hitler assinou a diretiva para a invasão da Dinamarca e Noruega, com lançamento efetivo para o dia 09 de abril de 1940. O ministro das Relações Exteriores, Joachim von Ribbentrop, pela primeira vez tomou conhecimento da invasão, e foi comunicado de que seu gabinete deveria ajudar a criar desculpas para a invasão. Enquanto isso, guardas de fronteira holandeses foram colocados em alerta total devido às movimentações alemãs detectadas.

Luciano posted:

Obrigado pessoal.

Bem complicado essa pesquisa, muitas conjecturas. Vou partir para as minhas conclusões. Estou até com uma ideia maluca de fazer um na defesa de Berlin, lá foi usado de tudo, até tanque da Primeira Guerra (vide fotos). Como não se sabe o que aconteceu com os remanescentes porque não isso, acho que fica um diorama legal.  

Na verdade estes tanques não foram usados, estavam em exposição no parque Lutsgarden , eram parte do acervo do museu  Zeughaus, e ficavam em exposição no parque em frente a o museu junto com outros equipamentos russos capturados.

 
Augusto posted:
Luciano posted:

Obrigado pessoal.

Bem complicado essa pesquisa, muitas conjecturas. Vou partir para as minhas conclusões. Estou até com uma ideia maluca de fazer um na defesa de Berlin, lá foi usado de tudo, até tanque da Primeira Guerra (vide fotos). Como não se sabe o que aconteceu com os remanescentes porque não isso, acho que fica um diorama legal.  

Na verdade estes tanques não foram usados, estavam em exposição no parque Lutsgarden , eram parte do acervo do museu  Zeughaus, e ficavam em exposição no parque em frente a o museu junto com outros equipamentos russos capturados.

 

Existem muitas controvérsias sobre questões  do final da guerra. Um texto do seu uso em combate.

"The Germans stolen these tanks from Smolensk while retreating from operation Barbarossa. When the war had reached Berlin's doorstep, they used what they had left to fight the Russians (who took Berlin) These WW1 Era tanks were seen, heavily damaged, indicating that they had been used against the invading Germans. As you can see by the pictures, they had not succeeded in fending Beach the Russians. Rumors lie around that they had been used by the hitler jungend."

Last edited by Luciano
Luciano e colegas,
 
Sem querer entrar muito num "campo minado", a medida que o tempo passa, surgem novas informações ou dúvidas, que podem mudar nossa percepção.
 
Antes da queda da União Soviética, se acreditava que os três Maus produzidos foram destruídos no final da guerra... Hoje sabemos que existe um exemplar em Kubinka obtido a partir de partes de dois exemplares.
 
Tenho um antigo Jagdtiger Tamiya, cujas instruções sugerem uma camuflagem Dark Gray com manchas Dark Yellow. Isto pode parecer uma atrocidade histórica, mas um dos poucos exemplares deste blindado, exibido no prestigioso Museu de Bovington, tinha exatamente este acabamento e provavelmente naquele tempo, o erro acabou passando desapercebido. Felizmente, hoje ele é Dark Yellow.
 
Num artigo de uma revista com uns bons 30 anos, sobre Guerra Civil Espanhola, um certo autor  famoso aponta cores completamente erradas. Anos depois ele escreveu um livro bem mais extenso, desta vez com cores certas.
 
Infelizmente nossas referências costumam ser antigas, assim como são as da Internet. O "Panzer Colors", considerado quase como uma obra definitiva neste tema, foi publicado em 1976.
 
Há não muito tempo atrás (2002), Tom Jentz e Hilary Doyle, dois mestres no assunto, publicaram um artigo afirmando que entre 1935 e 1940 (julho), foi usada a tal camuflagem de dois tons (gray/brown). E como ela é muito difícil de distinguir em fotos, especialmente em preto e branco, até aquele momento, todos pensavam se tratar de uma cor única (dark gray).
 
Em resumo é isto, a menos que conheça algum sobrevivente da Noruega com ótima memória,  nem eu, nem o Artemius, nem o Chagas, nem a Dragon e talvez nem o Jentz e Doyle possam dar 100% de certeza que existiu, ou não, um Nbfz camuflado na Noruega.
 
Uma vez exposto isto, acho que cada um que aplique a pintura que achar mais conveniente no seu, e ponto final.
 
PlastiAbraços

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