as esteiras link by link acabaram com o hobby...

bom, eu já tive problemas com esteiras LBL tbm...  o AMX30 da MENG me deu uma dor de cabeça que por fim joguei as maledetas no lixo... e esperei chegar outras mais simples da China para finalizar ele.....

eram duas peças para cada link... um porre, vivia soltando não dava certo e isso que era para ser tudo funcional (inclusive a suspensão!).

Mas montando outros mais simples, de uma peça só por link, como os M113 da Academy, até que não tive problemas, após sofrer um pouquinho no começo.... enfim...

é ir com calma e descobrir a melhor maneira de você lidar com esse "pesadelo" (sim... as vezes é isso que parece essas LBL!)

mas quando vejo o resultado final de uma LBL ou Link by lenght..... vale a pena

Obrigado Anderson pela seu feedback.

Olha eu tenho alguns modelos que nem atrevi a montar dado o trabalho para montar as esteiras umas chegam ter tres ou quatro partes por link. Eu comprei umas esteiras para colocar em um  super sherman Tamiya versão IDF desisti,coloquei as de vinil,tô ficando sem paciência.

Não quero ser do contra, mas se alguém aí tiver essas LBL e estiver com raiva e quiser se ver livre delas, conheço alguém que ficará muito feliz em tê-las.

Sou eu mesmo. 

Edu

César,

Você não está sozinho... Uma LBL geralmente fica melhor que lagartas comuns, mas algumas delas realmente são terríveis e/ou muito trabalhosas de montar.

Até algum tempo atrás a maioria das LBL era mais simples, alguns modelos até colocavam um jogo de vinil opcional, noutros vinham quase prontas para montar (Magic Tracks), mas  de uns tempos para cá surgiram algumas tão sofisticadas que até desanimam.

Em alguns modelos mais recentes, mais da metade do total de peças do kit são lagartas... Como isto não me parece lógico, tento evitar este tipo de kit.

Nem precisa ir muito longe, tempos atrás comprei um Trumpeter e pouco depois um igual e muito melhor da Amusing, daí um amigo se interessou pelo Trumpeter e quando ele veio aqui em casa mostrei o kit, mas quando ele viu as lagartas exclamou "Tô fora"... Além da Amusing e Trumpeter este kit tem também da Dragon, mas todos tem LBL praticamente iguais, então fico imaginando, quantos kits deixam de ser vendidos por isto.

Felizmente algumas marcas tem adotado Link by Lenght, o efeito é bom e a montagem é mais simples, a Tamiya tem acertado bem, já outras marcas nem tanto. 

Agora se este seu Zvezda for o 3646 está explicado, as lagartas LBL eram tão ruins, que vieram apenas nos primeiros  lotes, pouco depois foram eliminadas e todos os outros kits saíram com lagartas em vinil.

PlastiAbraços

@pak43 posted:

Olha eu tenho alguns modelos que nem atrevi a montar dado o trabalho para montar as esteiras umas chegam ter tres ou quatro partes por link. Eu comprei umas esteiras para colocar em um  super sherman Tamiya versão IDF desisti,coloquei as de vinil,tô ficando sem paciência.

esse é o problema, quando o pessoal exagera e consegue a proeza de um kit com duas mil peças.... sendo umas 200 para o kit e o resto... nosso maior pesadelo!!!

bom, e tenho de concordar com o Cesar sobre as Link by Lenght serem uma ótima opção entre vinil e LBL....

Bom dia,

também não era exatamente um fã incondicional das lagartas Link-By-Link. Cito como experiência pessoal a Master Box (Panzer I) e a Dragon - com os seus primeiros kits lá pelo início dos anos noventa como exemplos ruins de lagartas LBL. Vinham numa árvore com até quatro pontos de contato para serem cortadas, limpas e lixadas. Para piorar as sapatas continham também marcas de pino de extração. E, nunca ficavam alinhadas! 

A Dragon lançou uma linha de lagartas de vinil (DS) que, apesar da reclamação geral dos modelistas, sempre funcionaram muito bem comigo. Para substituir principalmente as lagartas da linha de Shermans da DML cujas LBL eu confesso NUNCA consegui montar uma única só! A sua linha de Magic-Tracks são bem boas..algumas marcas de pinos de extração mas...tudo bem. Pelo menos não precisa mais cortar e limpar...

Também apareceram opções em plástico vindos da AFV e da Bronco, do tipo workable. Algumas, como a do Panzer II e Valentine são de encaixar e ficam muito bem nos kits (enquanto não soltarem...).

Friulmodels com lagartas de metal leve (mas nem tanto) também trabalhosas para montar (limpar os furos para passagem do fio...), representam muito bem as originais. Eu particularmente não gosto do peso delas. Normalmente custam tanto quanto o próprio kit.

A Kaizen lançou uma linha de lagartas em plástico injetado com o mesmo sistema de conexão por arame para unir as partes. Comprei para Panzer III/IV e T-34 mas ainda não montei. Parecem muito boas.

Modelkasten são ótimas (e caras) opções de lagartas workable em plástico injetado e graças ao bom senso muitas outras empresas começaram a seguir os seus passos mas já colocando lagartas desse tipo nos seus kits normais de linha. Dou como exemplo aqui os kits da Rye Field Models (há outros também). Ao contrário daquelas do tipo de encaixe "snap-on", essas não costumam soltar tão fácil.

Então, de modo geral, percebo que há uma melhora significativa neste aspecto que aterrorizou muitos modelistas (inclusive eu), lá no começo. Dá até para dizer que já é uma fase superada. É claro que precisa haver uma adaptação e um pouco mais de paciência de nossa parte.

Ao colega César Augusto o meu apoio e uma palavra de encorajamento pois as coisas estão melhorando.... Aquelas horrorosas LBL iniciais ficaram para trás, felizmente!

Abraços

Plastimodelista é um bicho estranho.

Reclama quando o kit é simples, nao tem linhas rebaixadas, vem com esteira de vinil.

Gasta uma fortuna em aftermarket.

Aí as fabricas comecam a produzir kits que so faltam voar ou sair movendo-se sozinhos.

Que faz o plastimodelista? Reclama que tem mais de 2.000 pecas para montar.

Nem Freud explica. 

Olha para mim em Militaria que foi meu forte desde que  voltei a montar em 1995 os kits perfeitos eram os Tamiya,tinham suas limitações mas eram sempre muito bons e outras marcas da epoca como AFV era dificil e ate podemos dizer caros,os Dragon não eram estas coisas,com o tempo alguns fabricantes evoluiram,outros surgiram e os modelos começaram a ficar cada vez mais complexos,talvez para acompanhar a faixa etaria dos modelistas que em alguns casos tinham tempo e dinheiro.Das varias marcas de miitaria que tenho a Tamiya ao meu ver continua excelente, tem peças suficientes,entretanto falta a cereja do bolo em alguns casos como mandar um canhão de metal para mim muito mais util do que esteiras complicadas,não precisa encjer de fotogravados que eu pessoalmente não consigo nem enxergar e muito menos trabalhar com alguns,mas  como diria um gaucho cada um faz seu churrasco com o que tem e como sabe.

Um pitaco de outro gaúcho 

eu acho um porre montar essas esteiras no meu caso tira a paciência e o tempo p o mais legal de uma montagem ( ao menos na minha opinião) eu não invisto em aftmarker prefiro ter mais kits e materiais para fazer uma pintura legal.

como entendo que o hobby e diversão evito qualquer coisa que me tire isso 

ja montei algumas mas não curto 

kit bom é aquele quebra praEe montar e ver 

Pessoal,

Para quem não viu, estou montando um Panzer III no GB anual. com lagartas tipo "Modelkasten":

Elas ficam até legais:

O problema é limpar 5 pontos de fixação em cada elo, além de mais 2 pinos correspondentes e como o plástico é bem ruim, uma lixada a mais pode facilmente danificar uma peça:

Não consegui fazer o tal "Jig" funcionar sem entortar ou quebrar pinos e elos, então montei aos pares: 

Os pinos internos e externos são diferentes e exigem muita atenção, além disso ficam frouxos, então precisam ser colados, com extremo cuidado, para manter a "workabilidade"... Pelo menos não há marcas de injeção para limpar 

Algumas semanas depois, finalmente terminei os dois lados:

Particularmente achei um exagero, mais da metade de todas as peças do kit estão aí...

Como as rodas e  suspensão "workable" do kit são muito frágeis, colei tudo e  como as lagartas são leves e não assentam bem, estou colando-as na suspensão também, então todo este trabalho não serviu para quase nada 

Se fizessem uma versão só com lagartas em vinil ou Link by Length, colocando estas "workable" como opcionais, provavelmente muitos ficariam felizes aqui 

PlastiAbraços

Bom dia, Rubens e colegas!

Como podemos ver há casos e casos em se tratando de lagartas LBL, A coisa toda gira entre o ódio profundo, passa pela indignação mas também chega próximo da satisfação. Tudo depende do que se quer fazer e que resultados se quer alcançar. Então eu acredito que não se deva jogar o assunto LBL num só caldeirão. Há que se analisar qual o modelo mais adequado para cada situação.

Repito que também não gosto daquelas LBL ao velho estilo e, principalmente aquelas para Shermans e derivados que sinceramente não alcançaram os objetivos pretendidos pelos seus idealizadores. Aliás, muito longe disso!

Também gosto muito de fazer kits simples e não trabalhosos ao melhor estilo Tamiya. É só diversão. 

Porém, quando se quer, por exemplo, colocar num diorama um veículo danificado ou atravessando um obstáculo no terreno aí estas lagartas LBL, Magic-Tracks ou do tipo workable encontram o seu melhor desempenho. As lagartas individuais tem melhores detalhamentos do que as de vinil, por exemplo. Nós não vamos encontrar lagartas para Panzer III/IV dos modelos iniciais e mesmo intermediários em vinil que tenham as suas guias (ou dentes) ôcas, como são na realidade. Para quem gosta de participar de concursos isto conta bastante.

Magic-Tracks num Panzer IV Ausf C danificado por mina.

Ao contrário, do Rubens eu fiquei muito satisfeito com as ModelKasten que montei no Luchs123 da Tasca Models. Ele possui uma suspensão móvel, com barras de torção e a lagarta de vinil que acompanha o modelo é muito pobre. Portanto, um investimento assim valeu a pena.

Com lagartas de vinil.

E, aqui com a 4ª Divisão Panzer, próximo de Chernobyl com as ModelKasten sobre terreno irregular.

E, sobre uma superfície plana.

Estou ansioso para poder montar as lagartas da Kaizen e da Rye Field Models para poder fazer uma melhor avaliação.

Mas, de modo geral, eu creio que há espaço para todas elas e só depende do quanto o modelista quer mostrar.

Também é muito proveitoso se colocar estes assuntos em pauta para ver o que cada um pensa a respeito.

Abraços

Gemerim, a uns anos atrás eu montei dois conjuntos da Kaizen para panzer IV, montam bem, só que tive que em algumas links passar a broca para afundar um pouco o furo e coloquei um arame para fixar. 

Pena que não se encontram mais facilmente, eram baratas e davam um caimento bom.

Murilo

Gemerim e amigos,

Sem dúvida LBL para dioramas e concursos, que não é o meu caso, boas LBLs incrementam demais qualquer modelo 

O maior problema é que algumas dão muito trabalho, você mesmo deu o exemplo dos antigos Sherman Dragon, eu montei justamente um Firefly, com lagartas mais longas que os Shermans comuns e provavelmente nunca mais volto a montar nenhum outro daquela série.

Embora nunca tenha montado nenhuma Modelkasten original, não tenho nada contra, já aquelas "tipo Modelksten" que coloquei acima, são Miniart e realmente deixam a desejar. Tenho uma daquelas primeiras Modelkasten originais (embalagem de saco plástico) e só de olhar dá para ver a diferença.

Montei algumas Friulmodel mas ainda não usei, mesmo dando algum trabalho são fantásticas, mas o peso também me preocupa, se usadas em kits mais frágeis.

Comprei uma Spade Ace que promete não precisar alargar nenhum furo, o metal me parece um pouco mais leve e são menos caras que as Friulmodel, resta montar para conferir.

Quanto as lagartas "menos largas com dentes furados" para Panzer III/IV, alguns Trumpeter como este as tem:

Por sinal o modelo acima é bastante complexo, mas embora tenha uma infinidade de PEs, vem também opções injetadas e além das LBL "furadas", contém ainda um par em vinil, igualmente "furada", que usei para melhorar um pouco este Panzer IV Tamiya:

Nada contra LBL e assemelhadas, desde que sejam boas, não foi bem o caso do meu Firefly Dragon, do Panzer III Miniart, alguns outros tantos e provavelmente as Zvezda do César...

Infelizmente, como alguns modelos recentes de marcas famosas, ainda deixam a desejar neste e outros pontos, daí é sempre recomendável avaliar reviews e não confiar na sorte... Quando comprei o Miniart já sabia disso, daí montar sem pressa, muita paciência e esperando pelo pior 

PlastiAbraços

Murilo,

quando apareceram as primeiras Kaizen pensei que uma solução para o nosso velho problema de lagartas havia finalmente surgido. Mas, pelo visto, durou pouco...pois elas sumiram mesmo

Rubens,

muito bem lembrado as lagartas de vinil da Trumpeter. Tinha esquecido delas. Acho que vem nas versões Fahrgestell e Brücke...não lembro de outras. Eu tenho uma versão Berge e um Östwind que só vem as danadas LBL sem opção de vinil. Como é que elas encaixaram no velho Panzer IV D da Tamiya?

Sobre a MiniArt...lembro de uma discussão num forum gringo onde se colocava a pouca qualidade dos kits dessa marca. Alguém da própria empresa participou e justificou que eles iriam buscar insumos na Bélgica para melhorar a qualidade do plástico. Isso foi na época em que eles estavam mudando da Criméia para a Ucrânia...já faz tempo...E parece que nada mudou ainda!

Segue o baile!

Abraços

Os kits da Miniart são um primor nas caixas devo ter uns 15 para montar,até hoje só consegui montar um valentine,começei um automovel que não me lembro o nome e nem sei onde coloquei. Muita peça e em alguns casos encaixes muito ruins para quem esta acostumado a Tamiya e porque não falar dos trumpeter que em geral são muito bons.

Eu tenho alguns trump montados inclusive esse carro municiador alemão que postou

foi um desafio pela quantidade de peças e PEs mas foi muito bom pois no meu caso achei ele um ótimo kit..

como sou meio novo no hobby não me sinto a vontade de opinar e referendar marcas 

ainda sou da opinião de que se vc estiver se divertindo e gostando do que está fazendo ótimo 

não importa muito o resto 

ainda vou abrir um tópico: Hobby? Diversão? Stress? Ou virou outra coisa

Gemerim e amigos,

Na minha opinião a Miniart deu passos maiores que as pernas, o nível de detalhamento e engenharia sempre foram um pouco exagerados, tanto que alguns de seus ultimos lançamentos me parecem desanimadores, além de caros.

Montei um Jeep Bantam (lançado em 2008) e foi relativamente simples, algumas figuras foram mais ou menos, o Panzer III (2015) é bem complexo e os novos Miniart, me parecem ainda mais complexos.

Parece que intenção deles é sempre complicar um pouco mais que o anterior, novamente como a Dragon fez em alguns modelos, antes dos Smart Kits.

Se a Tamiya representa um subconjunto com duas ou três peças, a Miniart é capaz de usar umas dez, além de alguns PEs. Até aí tudo bem, a Dragon também faz isto, mas as peças não quebram ao soltar das grades, se é que já não vieram quebradas ou tortas.

Soube que mudaram o plástico mais recentemente, mas não tenho nenhum desta safra e mesmo com peças perfeitas, resta ver se os encaixes melhoraram, pois meus kits tem alguns encaixes bem ruins.

Com relação as figuras, no próprio site da Miniart tem uma figura de um conjunto de "drivers" encaixando perfeitamente num caminhão Italeri, recentemente montei ambos e simplesmente não encaixam, fiz muitos malabarismos para chegar nisso:

Estas figuras Inglesas do Jeep também precisaram de modificações:

Usei as figuras americanas originais do Jeep neste GMC, mas dei sorte, modifiquei menos do que as Inglesas acima:

 Não estou afirmando que a Miniart é ruim, para mim até aqui ela foi talvez um pouco mais desafiadora e eu até gosto de disso vez em quando, só não gosto de surpresas...

O Bantam monta bem e fica uma belezinha, talvez por ser um dos primeiros, tenho outros Miniart na caixa, todos são muito bonitos e espero que fiquem bons depois de montados 

Já este Fahrgestell municiador da Trumpeter que coloquei, me parece algo muito mais equilibrado, também é complexo, mas tem embalagem excelente, plástico bom, sem grandes problemas nos encaixes, opções para usar todos PEs e LBL ou um mínimo de PEs e vinil... E ele é mais barato que o Panzer III Miniart...

E as lagartas dele servem no Tamiya sem nenhuma modificação, basta instalar e está pronto, uma beleza!

Tenho outro Tamiya destes que pretendo montar na versão do deserto, assim que montar meu Grasshopper, que também tem um jogo a mais destas lagartas 

Afinal, nada como montar um Tamiya, antes ou  depois de encarar outro Miniart ou algo assim   

PlastiAbraços

Senhores;

Da Miniart montei o Tractor D7, passei raiva ao tirar as peças das arvores, usei de tudo imaginável, plástico horrível. Outra marca que não vai muito é a Thunder Model, montei o Scammel recovery,  um bergepanzer e o R100, fui teimoso, já tinha comprado mesmo, não tem locação de onde vão algumas peças, instruções que deixa a desejar, ai teve uma promoção da Lucky Model da carreta, eu comprei, vamos ver no vai dar.

Murilo

Eu tenho um scammel recovery da IBG não tive vontade ainda de montar,eu nunca tinha comprado thunder,recentemente comprei o canhão que eles lançaram e o scammel  trator de artilharia é bom saber que vou encontrar alguns percalços quando montar.

Pessoal,

Tentei classificar as marcas pela facilidade de montagem, tenho mais certeza para Academy, Dragon, Italeri, Tamiya e Zvezda, pois são a maioria.

Para um melhor entendimento, coloquei a quantidade ao lado de cada marca.

Facilidade de Montagem em Modelos 1/35

Muito Boa
Bronco (4)
Das Werk (1)
Meng (2)
Tamiya (82)
Trumpeter (5)

Boa
Academy (15)
CMK (1)
Dragon (37)
Eastern Express (1)
Hobby Boss (2)
Italeri (81)
Master Box (2)
Vision (1)
Zvezda (10)

Média
AER (2)
Alan (2)
Amusing (1)
ESCI (3)
Heller (4)
ICM (4)
Maquette (1)
Start (1)
Takom (2)

Difícil
Encore (1)
Miniart (4)
Mirage (7)

Lembrando que existem kits de montagem difícil, que ficam muito bons, bem como uns poucos bons de montar, que depois de montados, não ficam tão bons assim.

Espero que ajude a esclarecer um pouco, algumas dúvidas de quem não conheça estas marcas 

PlastiAbraços

@Rubens posted:

César,

Você não está sozinho... Uma LBL geralmente fica melhor que lagartas comuns, mas algumas delas realmente são terríveis e/ou muito trabalhosas de montar.

Até algum tempo atrás a maioria das LBL era mais simples, alguns modelos até colocavam um jogo de vinil opcional, noutros vinham quase prontas para montar (Magic Tracks), mas  de uns tempos para cá surgiram algumas tão sofisticadas que até desanimam.

Em alguns modelos mais recentes, mais da metade do total de peças do kit são lagartas... Como isto não me parece lógico, tento evitar este tipo de kit.

Nem precisa ir muito longe, tempos atrás comprei um Trumpeter e pouco depois um igual e muito melhor da Amusing, daí um amigo se interessou pelo Trumpeter e quando ele veio aqui em casa mostrei o kit, mas quando ele viu as lagartas exclamou "Tô fora"... Além da Amusing e Trumpeter este kit tem também da Dragon, mas todos tem LBL praticamente iguais, então fico imaginando, quantos kits deixam de ser vendidos por isto.

Felizmente algumas marcas tem adotado Link by Lenght, o efeito é bom e a montagem é mais simples, a Tamiya tem acertado bem, já outras marcas nem tanto. 

Agora se este seu Zvezda for o 3646 está explicado, as lagartas LBL eram tão ruins, que vieram apenas nos primeiros  lotes, pouco depois foram eliminadas e todos os outros kits saíram com lagartas em vinil.

PlastiAbraços

Rubens o meu kit é esse 3646 vc falou tudo. O kit deixa de ser divertido para ser um terror algo desprezeiroso do inicio ao fim.

@gemerim posted:

Bom dia,

também não era exatamente um fã incondicional das lagartas Link-By-Link. Cito como experiência pessoal a Master Box (Panzer I) e a Dragon - com os seus primeiros kits lá pelo início dos anos noventa como exemplos ruins de lagartas LBL. Vinham numa árvore com até quatro pontos de contato para serem cortadas, limpas e lixadas. Para piorar as sapatas continham também marcas de pino de extração. E, nunca ficavam alinhadas! 

A Dragon lançou uma linha de lagartas de vinil (DS) que, apesar da reclamação geral dos modelistas, sempre funcionaram muito bem comigo. Para substituir principalmente as lagartas da linha de Shermans da DML cujas LBL eu confesso NUNCA consegui montar uma única só! A sua linha de Magic-Tracks são bem boas..algumas marcas de pinos de extração mas...tudo bem. Pelo menos não precisa mais cortar e limpar...

Também apareceram opções em plástico vindos da AFV e da Bronco, do tipo workable. Algumas, como a do Panzer II e Valentine são de encaixar e ficam muito bem nos kits (enquanto não soltarem...).

Friulmodels com lagartas de metal leve (mas nem tanto) também trabalhosas para montar (limpar os furos para passagem do fio...), representam muito bem as originais. Eu particularmente não gosto do peso delas. Normalmente custam tanto quanto o próprio kit.

A Kaizen lançou uma linha de lagartas em plástico injetado com o mesmo sistema de conexão por arame para unir as partes. Comprei para Panzer III/IV e T-34 mas ainda não montei. Parecem muito boas.

Modelkasten são ótimas (e caras) opções de lagartas workable em plástico injetado e graças ao bom senso muitas outras empresas começaram a seguir os seus passos mas já colocando lagartas desse tipo nos seus kits normais de linha. Dou como exemplo aqui os kits da Rye Field Models (há outros também). Ao contrário daquelas do tipo de encaixe "snap-on", essas não costumam soltar tão fácil.

Então, de modo geral, percebo que há uma melhora significativa neste aspecto que aterrorizou muitos modelistas (inclusive eu), lá no começo. Dá até para dizer que já é uma fase superada. É claro que precisa haver uma adaptação e um pouco mais de paciência de nossa parte.

Ao colega César Augusto o meu apoio e uma palavra de encorajamento pois as coisas estão melhorando.... Aquelas horrorosas LBL iniciais ficaram para trás, felizmente!

Abraços

Gemerin, muito obrigado pelas suas palavras e pelas boas noticias. Saiba que sou seu fã. Seu dioramas são inspiradores e te acompanho desde tempos imemoriais. Vc e o Panzerserra são inspirações constantes. Um grande abraço.

Muito obrigado a todos pelas manifestações Muito bom saber que não estou sozinho.