Bf-109E "sujinho"

Acho que os caras forçaram muito no wash 

Só para informação, essa máquina era um Bf 109E-4/ B voado pelo Oblt. Lothar Keller quando estava com o 1./JG 3 em 1940. Muito provavelmente esse Emil foi voado antes pelo Major Günther Lützow.

A foto foi feita no outono de 1940, em St. Omer-Wizernes quando Lützow era Kommodore de JG 3 e contava com 15 vitórias. 

O Emil passa por manutenção e provavelmente levou uma nova pintura nas partes inferiores devido a retirada da tinta sobre os rebites.

E vai reclamar pra quem nesse concurso?!?

[]s!!!

Esse é um caso típico.... se fizer assim e levar para um concurso, leve a foto junto!

Abs

Serelle

Sem contar o "silvering' no decal da cobra na tampa do motor.

[]s!!!

Na parte inferior não é sujeira, é massa de nivelar. O avião está sendo calafetado.

Não era incomum aviões alemães terem suas frestas e rebites nivelados com massa antes da pintura. Vejam só esses Bf110G na fábrica:

perai fernando...entao quando pintavam sumiam quase todas estas linhas e rebites??

um kit pode representar um aviao recem saido da linha de montagem,limpo e quase sem tais linhas entao??

abracos

Compare as fuselagens mais perto do fotógrafo com as que estão mais longe:

...o que é que você vê. Los?

É por isso que ainda existem dúvidas se as asas do Bf 109F-2 tinham ou não as linhas de painéis. Pelo que entendi numa conversa com Mansur, ele não conseguiu achar essas plantas que comprovam isso e ainda está procurando.

O manual Ersatzteil - Liste Bf 109F mostra a asa K50 sem essas linhas, mas isso não significa que as plantas eram assim. Hoje, ele pensa que as linhas e rebites das asas estavam fortemente niveladas com massa.

Poderia ser também uma fabricação diferente das fábricas, já que é possível ver F-2 com as linhas e sem elas feitos em datas iguais.

Por outro lado, existem alguns documentos dizendo que acidentes do F-2 foram provocados pelo enfraquecimento das asas e que isso foi resolvido com o reforço das mesmas. 

Na fotoa abaixo Lt. Horst Budenhagen aparece passando uma massa no seu Bf 109F-2. Essa mesma aeronave aparece em outra foto com as asas totalmente limpa, com nova pintura e brilhando. 

Supostamente, passando massa onde há linhas dos painéis para melhorar a aerodinâmica?!?

Na F1, usam uma fita adesiva na união das carenagens para melhorar o fluxo sem criar vórtices.

Pode ser por ae, concorda nobre Brettas?

[]s!!!

Eu lembrava de uma foto com um piloto passando massa, mas não consegui achar, o Brettas achou, ótimo.

Quando eu era mais jovem, em uma época quando não havia tanta pesquisa, me contaram essa estória: Os ingleses capturaram um Bf109E e o levaram para avaliação, vôos de teste, etc, Pouco depois resolveram camuflar o avião e ele parou de render o mesmo que rendera. Perceberam que a tinta inglesa muito fosca provocava arrasto e diminuía a velocidade. Se essa estória for verdadeira, os alemães tinham plena consciência da necessidade de manter tudo lisinho.

Quem já pesquisou o P-51 sabe que ele também tinha as asas emassadas, vai ver que é pelo projetista ter sido um alemão, né não?

Xííí, vou ter que emassar/repintar vários dos meus kits!!!

Ele não está passando sobre a linha de painel que neste F-2 teria apenas duas, mas nos rebites para depois lixar e polir. Era para melhorar a aerodinâmica e ganhar velocidade. 

Em vários Bf 109G-6/AS, G-14/AS, G-10 e K-4 foram usado tiras de tecidos para fechar os painéis sobre as asas. Essas tiras não foram usadas somente nas pontas mas em todos os 3 painéis das asas. 

Existe uma filmagem famosa que mostra um 109 do JG 54 na frente Leste sendo polido.

Aqui tem um Bf 109G-6 WNr.15912 do JG 50 onde se pode ver bem. Foi emassado, lixado e polido as asas e estabilizadores.

A maioria das fotos, as aeronaves aparentam serem foscas mas na real, brilhavam que nem carro.

Mudando meus conceitos

[]s!!!

Dilema cabeludo! Representar o avião como era ou como parecia nas fotos?

Fernando, essa história, se não me engano, aconteceu com o Bf 109E-3 WNr.1304 que foi capturado pelos franceses em novembro de 1939 e mais tarde levado a Inglaterra para testes. O caça estava pintado em 70, 71 e 65 e quando aplicaram a cor inglesa, a velocidade diminuiu.  

Eu só queria fazer um reparo: que eu saiba, os acidentes com o Bf109 F2 foram atribuídos a falhas estruturais na seção posterior da fuselagem, causadas por vibrações que surgiram após a deleção dos struts dos profundores. A fábrica então colocou reforços externos (duas tiras longitudinais de metal rebitado de cada lado). Essas tiras são representadas no modelo 1/48 da Revell (molde antigo da ICM). No kit da Hasegawa vem em forma de photoetched (comprei o meu de segunda mão e fiquei em dúvida se vinha no kit ou se o cara tinha comprado aftermarket).

Nas versões F posteriores  a Bayerische Flugzeugwerke colocou os reforços internamente na fuselagem.

Na foto abaixo de um modelo de 109 F-2 1/32 as setas apontam as tiras de reforço representadas.

Os F86 camuflados perdiam cerca de 20 km/h em relação aos que eram de metal polido.

Polir um F1 leva cerca de 4 horas para ganhar pentelhésimos de segundo em uma volta.

Faz sentido polir os 109 para melhoria de desempenho.

Além do peso extra da tinta, se o substrato for rugoso isso cria uma maior atrito.

E pentelhionésimos de segundo nos dias atuais, ganham uma corrida.

[]s!!!

Obrigado pelo esclarecimento Fernando...as fotos falam por si...

abracos!!

Jean,

Fazia sim e existem dados que confirmavam isto, principalmente dos pilotos.

Esses problemas com a cauda são bem conhecidos, mas as asas iniciais também tiveram seus problemas e que também foram resolvidos, transformando o Bf 109F um fazedor de ases!

Quando realmente o F entrou em combate, começaram a retornar de missões com fortes ondulações na superfície das asas, indicativos de problemas na estrutura da mesma. Aparentemente, nem a fábrica nem o RLM identificaram que o problema era sério, mas depois as longarinas na raíz das asas de vários aviões começaram a se soltar em voo. Alguns pilotos foram mortos sem conseguir sair do avião. Donald Caldwell fala sobre isso no seu livro "JG26 Top Guns of the Luftwaffe".

Qualquer contribuição seria ótima, pois eu não tenho muito conhecimento sobre estruturas e motor do 109.

Essa é a filmagem na frente russa que o Brettas disse.
O ás Werner Pichon-Kalau vom Hofe aparece entrando em um 109.

Do que se tira uma lição: sempre tenha em mãos a foto do avião real que inspirou a tua montagem, para caso de chatos metidos a perfeccionistas que vem dizer: Ah, mas isto não pode, não era assim, mimimi...

O polimento dos 109s durante a guerra era mais comum do que se imagina. De 1939 a 45 podemos ver fotos e filmes das aeronaves levando um "trato" nas asas e nos estabilizadores.

Na foto abaixo um Bf 109G-6 de fabricação Erla do JG 50 em 1943 sendo polido. 

O padrão zig-zag da cumuflagem das asas é típico da Erla.

Nooooossa!

Dá gosto ler suas postagens nobre Brettas.

PhD em Aves de Rapina germânicas, com enfâse nesta bela Hárpia guerreira.

Qdo tu vais escrever um livro Brettas, sobre os 109's?

Tá mais que na hora

[]s!!!

Afonso, tenho esses livros aqui também, além de muitos outros sobre o 109 e poucos falam sobre o problema como disse acima, além disso nem todos falam sobre a cauda também, mas já entrei em discussão no LEMB com Mansur Mustafin e Lynn Ritger sobre o assunto depois de ler o livro do Donald Caldwell e obtive a resposta positiva que o F teve problema estrutural principalmente na raiz da asa. Mansur inclusive escaneou um documento, se não me engano da RLM, sobre isso.

Vale a pena você entrar em contato com eles para tirar suas dúvidas já que são grandes conhecedores do 109.

Afonso, poderia enviar por MP para mim, por favor?

Obrigado.

MiG,

O que sei sobre o 109, vem através de livros que compro e conversas com pessoas que realmente sacam do avião. Essa é a grande vantagem da internet.

Um abraço.

Mas juntando todo o seu conhecimento adquirido, dá um belo livro e principalmente, em português .

Que tal?

[]s!!!

Mas qual foi a razão da remoção dos montantes? Apenas o arrasto?

Melhoria aerodinâmicas, mas a retirada dos suportes dos estabilizadores a princípio causou problemas conforme explicou o Afonso acima.

Caro colega:  Sou meio novo por aqui, além de ser também um pouco cego em informática e não consegui descobrir como mandar uma MP. Se me der umas dicas de como fazê-lo, passo o link com o maior prazer.

Discussão de qualidade é outra coisa.

Vendo as fotos e o vídeo e analisando as informações, eu posso perfeitamente eliminar as linhas dos painéis de um 109 que minha representação não estará errada, confirmam?

[]s!!!

Eita que eu sumo daqui mas as polemicas continuam..kkkkkkkkkk

Jovens beleza....Acho que nem se lembram de mim mas seguinte: ali deve ser um tratamento de superficie p reduziro arrasto...grosseiro mas deve ser isso....