Fire, as FAs como "forças armadas"... convenhamos, se dependermos das condições que área de gestão impõe aos soldados... melhor que não tenha mesmo.

É mais uma existência "psicológica" do que outra coisa em casos sérios.

 

Eu sou da opinião seguinte: se armamentos está um lixo, condições operacionais uma porcaria, então que usassem as FAs para fins sociais. TODA ELA, e não só poucos e dependendo da região.

Acredito que esses armamentos serão usados para que o Brasil possa desenvolver sistemas similares, assim como foi feito com o Piranha, se for para isso parabéns ao pessoal da FAB, agora se não for é jogar dinheiro fora, pois estamos comprando o Gripen e armamentos com ele, quanto aos SU 27 da Venezuela ele é realmente o melhor avião da América do Sul isso é fato, não há na América Latina aeronave que possa supera-lo como máquina, agora a qualidade da manutenção, pilotos e o armamento disponível para ele é outra coisa, agora que aqui tem uma boa parte de gente que vive com a cabeça cheia das propagandas yanques da época da guerra fria isso tem!!!!

Grande irmão do norte!!!!

Fazia tempo que eu não escutava essa!!!

 

Fico um tempo sem aparecer aqui e qiando volto percebo que o trilobita continua falando bobagem. Quem disse que vai levar meia hora? 25 minutos, se o trânsito estiver ruim!!!!!

 

 

Olha ,não curto muito material Russo,tudo bem,mas novamente estão colocando as coisas como se o Bruno Zeni fosse o guarda mor do chavismo e comunismo latino,o que não é verdade,e sou muito contra as referidas esquerdas,estão sendo injustos com o Bruno ,que somente relatou fatos que para ele são corretos e com isso defendeu debatendo suas idéias.

Temos de parar de colocar todas as quetões, na vala comum ideológica,por exemplo,como ja disse, sou muito de direita,mas gosto e vejo bons materias e ações do lado Russo,bem como muita coisa ruim nos EUA.

Que a FAB é uma piada,que a compra é um roubo constitucional na atual conjuntura,que o avião comprado vai ficar no chão por falta de manutenção e componentes básicos ,(como acontece com uns blindados que conheço em outra força),tudo é a mais pura verdade,nada neste  ..... de ..... me..... anda corretamente.

A, e pior que cabeças cheias de propaganda yanque,ou comunistas,chavista e bolivarianos de plantão,são os patriotas ,ufanistas, com o virus de melhor do mundo,que não conseguem ver que nada no Brejo Brasilis segue um curso natural,tudo é maquiado,envolto em mentira,manipulado para massagear o ego passional deste povo sem memória ,e pior, quando lembra ou cultua alguma coisa, é sem fundamento, ou baseado em meias verdades.

Vai desde heróis forçados a dar valor superior oa real ,a tudo que é verde e amarelo,sem notar os defeitos e deformações inerentes ao custo Brasil inerente a tudo neste Pais.

Gularte. Obrigado pelas palavras e pela sensatez em ler o que escrevi e Opinei. O que você citou no seu post eh exatamente isso que tento falar a respeito da FAB. Infelizmente eh maquiagem pra alguem q consiga ser patriota nesse desgoverno se contente um pouco.

Brisa e Sidney no mesmo tópico?

 

A FAB vai voar todos os caças de uma vez só!

 

Cancela tudo e vamos comprar uns 200 Pampas da Argentina com este dinheiro.

 

O Brasil se fosse um país sério e digo em tudo já estaria a muito tempo voando em um caça desenvolvido aqui, bastaria para isso entrar em algum programa de desenvolvimento em conjunto que diga-se de passagem e me corrijam se quiserem o último avião de combate desenvolvido neste sistema foi o AMX.

 

Agora que a Embraer foi privatizada, não sei qto o ogoverno brasileiro ainda detém de participação na empresa diga-se de passagem parece que não conseguimos mais alavancar um programa deste tipo, exceto áquele que atenda aos interesses comerciais da empresa - veja o como exemplo o KC 390.

 

O estado carece de um programa de desenvolvimento pena que a pasta do ministério da defesa não tenha gente competente que pense neste assunto mas apenas em politica para proveito próprio.

 

Por que não cria-se um programa sério de desenvolvimento seja com israelenses, chineses, europeus ou indianos?

 

Veja ai em quanto tempo estes países desenvolveram caças próprios, muitas vezes a partir da engenharia reversa.

 

Não interessa a ninguém ao nosso governo esenvolver tecnologia de ponta mas somente tirar uma lasca de mega negociações, daqui a pouco estes aviões estarão obsoletos as armas obsoletas e lá vai o Brasil mais uma vez atras de uma nova compra.

 

Diga-se aqui que o avião inventado e desenvolvido por Santos Dumont foi na França e não aqui se fosse aqui com certeza teríamos comprado dos irmãos Wright uma vergonha para nós.

 

E não venham dizer que o este contrato prevê transferência de tecnologia, isto pra mim é mera conversa pro povão.

 

 

Sobre isso eu pensava, lá na década de 90, que tanto Itália quanto o Brasil, estavam buscando um novo caça que não fosse caro. A Itália estava com seus F-104S no bagaço e nós com nossos Mirages III e F-5 também já obsoletos. Então eu pensei, porque não fazerem com o AMX o que foi feito com o Tornado ? O Tornado começou sua vida como avião de ataque e reconhecimento, igual ao AMX, só que muito maior e mais caro. Era o chamado Tornado IDS, os ingleses precisavam de um interceptador e já estavam quase comprando Tomcats, quando tiveram a ideia de um Tornado específico para isso, o que se tornou o Tornado ADV. Então eu pensava, porque Italia e Brasil não se juntam novamente, em torno do mesmo projeto, com os mesmos interesses, e desenvolviam um AMX ADV ? Pegava a mesma célula, colocava um bom motor com pós-combustor e aviônicas específicas de caça, num nariz remoldado para receber um bom radar ar-ar, estilo Sea Harrier. 

Enfim, devaneios de um adolescente que amava aviação militar e ficava pensando nisso boa parte do tempo.  

Talvez seja isto que esteja faltando lá em cima: pensar.

Eles ja pensam muito la em cima, mas sempre em beneficio próprio.... e o povo que se f%@#%...

infelizmente eh assim

 

Coloca os "piranhas" nas pontas das asas do Gripen que está tudo certo e barato(eu acho...)?

Se colocar piranha na ponta das asas, vai desfalcar o governo!... ...

 

Edilson 

Achei muito estranho não estar no pacote nenhum míssil BVR, mas dois tipos de mísseis de curto alcance, praticamente concorrentes.

 

Se isto se confirmar a FAB fará uma sub utilização do caça.  A quantidade adquirida também é muito baixa e não chega nem a um par de mísseis por caça.

 

Entendo que há o problema da validade de cinco anos, mas como os mísseis não são fabricados aqui, em caso de algum conflito ficaríamos dependentes de fornecimento e eventuais embargos, como ocorreu com os argentinos em 1982.

 

Mas é compreensível que a segurança externa seja deficiente em um país que não tem nem segurança pública minimamente decente.

 

Eu só queria saber a opinião dos senhores sobre um aspecto da compra dos aviões Grippen.

 

Quando vocês ouvem falar em "TRANSFERÊNCIA" de tecnologia.....

 

o que os senhores visualizam ?  O que realmente vem á cabeça de vocês ?

 

Quando você vê um modelista montando um aviãozinho militar....vê ele ali...colando as peças, montando numa determinada sequência....com determinados materiais....com determinadas soluções "modelísticas"....

 

quando você ACOMPANHA a montagem do modelista.....você aprende alguma coisa ?  você não vai ganhar dele os materiais, os aerógrafos, as tintas dele....os photoetcheds....você simplesmente está "participando" da montagem do kit de aviação. Presta atenção e aprende com o modelista.

 

Por favor não venham com raciocínios rasos diante desta minha analogia que ninguém aqui é criança.

O que estou querendo ilustrar apenas é que participando da montagem de um avião, os envolvidos (todos) aprendem. Seja sobre novas engenharias de montagem e de materiais, seja de tecnologias de construção e de integração de produtos. Se APRENDE quando há a participação conjunta e  interesse em aprender, para melhorar sempre os atuais e futuros produtos.

 

Voltando á minha indagação anterior.

 

O que vem á cabeça dos senhores quando ouvem falar em "transferência de tecnologia" ?

Lembro quando da compra do F-5, que vieram prontos, era só abastecer e virar a chave, teve transferência de tecnologia, o fabrico das bombas mk 82, etc..da tecnologia dos tanques de combustível externo e o estrutura alveolar das asas e demais empenagens, do Xavante também e quiçá do AMX, o cálculo todo aerodinâmico acho que não, além de que muito é experimentação e evolução do que havia antes.

Tanto que no caso dos F-5 conseguimos mantê-los durante todo este tempo, ao contrário dos Mirage.

meus 2 cents sobre transferencia de tecnologia:

A Índia fabricou milhares de Mig-21 desde os anos 60, fabrica localmente os Su-30MKI, tem uma capacidade intelectual (pessoal qualificado atuando nos principais centros tecnologicos do mundo) fantástica, lida com turbinas russas desde sempre.

e, no projeto e fabricação de seus proprios meios, como o famigerado LCA Tejas, que está a 30 anos capengando, e so se tornará operacional pq o governo não quer desistir de tudo o que ja investiu, ja está obsoleto antes de entrar em operação,e também não é capaz de produzir um mero treinador a jato, visto que aquele treinadorzinho deles horroroso, o Sitara, terá de ser totalmente reprojetado para se tornar operacional e funcional.

Ou seja. a tal d Tot não existe quando não ha por trás um governo sólido que de estrutura e suporte ($$$) e vontade mesmo de se fazer algo de verdade.

 

Só pra tentar entender a Índia no contexto da minha pergunta:

 

O país Índia tem o mesmo know-how de fabricação da Embraer ?  Digo em relação á participação dela na fabricação de aviões. Esta joint-venture com a Rússia dá a ela 18% (dezoito por cento) apenas de participação. No caso do Gripen a participação da Embraer é maior.

 

Só pra ver se cabe a comparação.

a HAL fabrica aeronaves militares desde os anos 60, passando desde o Mig-21 até os modernos Su-30MKI. Mesmo que seja apenas 18% no caso dos Su-30, só o que foi adquirido de conhecimento desde os anos 60 daria uma boa carga para a criação de seu proprio caça.

Ôpa!

 

Quero brincar, também...

 

 

Não se esqueçam do Gnat fabricado sob licença por eles.

Bem...aos que afirmam que o Brasil nao tera ganho de Know-how e transferencia tecnologica na negociação dos Gripens, e bom lembrar que ha dois fatores importantes a se considerar:

 

1- So havera ganho real  SE o Brasil se aplicar para tal, envolvendo sua industria e preparando pessoal tecnico e mao de obra para absorver as experiencias e oportunidades que o contato e a participação na tecnologia vao proporcionar...

 

2- SE o aprendizado, a engenharia reversa, e o ganho real nao existissem se tendo a oportuniade de se participar na construção (e ate mesmo montagem) dos avioes, Russia e China estariam empinando pipas, e nao voando avioes de recentissima geração!!!!...

 

Edilson 

Vc esqueceu de citar os EUA na questão das pipas também, uma vez que boa parte de seu salto tecnológico também se deu com projetos e artefatos capturados da Alemanha nazista

E voltam as conversas sobre os Gripens C/D tampões...

 

Jane’s: Opção pelo Gripen C/D não foi totalmente descartada

Concordo Edilson

ou o Bush e suas armas de destruição em massa

Sim...e fato sabido que grande parte do salto tecnologico americano advem de pesquisas feitas por cientistas alemães e ate mesmo russos em certas areas de aerodinâmica e de baixa reflexividade radar, por exemplo...

 

Dai a copiar ate os parafusos, como os russos fizeram com a B-29 que eles embolsaram durante a WWII, por exemplo, vai uma distanciazinha, no entanto...

 

Edilson 

 

 

Pelo visto o "eleger" entre aspas nao ficou claro, nao e?...

 

Edilson 

Li num livro sobre a B29 que o maior problema deles foi converter as medidas do sistema inglês para o sistema métrico.

E o DC3 - Liusinov?

O DC-3 foi fabricado sob licença.
Pelo que sei nos B-29, copiados como TU-4 até os buracos de balas foram copiados com medo que o Uncle Joe enviasse os projetistas para um aprazível gulag siberiano por fazerem uma cópia mal feita.