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Originally Posted by CLEDSONSALES:

Não sei se posso publicar aqui, mas acho que esse documentário vai ser muito interessante e acredito que muitos gostariam de assistir.

Vai ser Sabado no History, as 22hs.

É só dar uma conferida no link da fanpage.

 

https://www.facebook.com/CanalHistory?fref=ts

 

http://seuhistory.com/programas/guerra-do-paraguai

 Valeu vou conferir.

 

Uma abordagem muito bem feita sobre o tema,realmente a invasão do território do Brasil,como resposta a interferência do mesmo na Guerra civil Uruguaia,a seguinte invasão do território do Paraguai,e com o mesmo já batido ,a vingança, a mando do Imperardor,que devastou mais de 60% da população do mesmo.

Pelo que assisti no documentário o Conde Deu foi um tremendo assassino de mulheres e crianças sem necessidade alguma no comando do EB. A população paraguaia na epoca eram de 500000 pessoas quando a guerra terminou só sobraram 200000. Estive no  Paraguai há pouco tempo e notei que eles não gostam muito da gente.

 

Originally Posted by Davi Jones:

Pelo que assisti no documentário o Conde Deu foi um tremendo assassino de mulheres e crianças sem necessidade alguma no comando do EB. A população paraguaia na epoca eram de 500000 pessoas quando a guerra terminou só sobraram 200000. Estive no  Paraguai há pouco tempo e notei que eles não gostam muito da gente.

 

Realmente o Imperador Brasileiro meteu os pés pelas mãos, pois nesta ele acabou perdendo o respeito junto as forças armadas, e pagou um preço relativamente alto, apesar de sua ação não ser o único motivo do massacre. Com relação ao fato dos paraguaios não gostarem muito de brasileiros isso se deve muito ao fato de uma campanha que ocorre a muitos anos por lá, onde as autoridades daquele pais culpam o Brasil por tudo, como a exemplo do que acontece por essas bandas, o grosso da população não possui nenhum "entendimento" das coisas, são totalmente manobráveis, isso houvi de um grande amigo que tenho que é paraguaio.

não assisti (não pude!) e alguns colegas colocaram que, infelizmente, só veio a reforçar a visão da esquerda de que o Paraguai foi massacrado pelo Brasil a mando da Inglaterra.....

 

... e cabe aqui destacar a questão historiografica por trás dessa visão: enquanto no Paraguai os historiadores trataram de elevar SOlano á condição de martir e herói nacional (um caudilho, a exemplo de seu pai, que mandava e desmandava no paraguai!) por aqui, os historiadores ( militantes comunistas fortemente influenciados pelo marxismo) trataram de criar uma versão que reforçou essa visão, lançando o Brasil como um carniceiro....

 

 

agora me digam se no referido programa (quando será reprisado?!) destacaram que o Paraguai era uma democracia que se industrializava ameaçando os ingleses??????

 

 

mencionaram que o Paraguai tinha, no inicio da guerra, mais soldados do que Brasil, Argentina e Uruguai juntos????

 

e os interesses de Solano em incitar a separação das provincias do norte da Argentina, para assim conseguir ampliar seus territorios e conseguir uma saida ao mar?

 

Meus caros, não existem "santos" em uma guerra.... todos ali cometeram abusos e crimes mas, o que é inadimissivel é vermos se construir uma "falsa verdade" que coloca o Brasil como carrasco e o Paraguai como vitima!

Originally Posted by MN:
Originally Posted by Davi Jones:

Pelo que assisti no documentário o Conde Deu foi um tremendo assassino de mulheres e crianças sem necessidade alguma no comando do EB. A população paraguaia na epoca eram de 500000 pessoas quando a guerra terminou só sobraram 200000. Estive no  Paraguai há pouco tempo e notei que eles não gostam muito da gente.

 

Realmente o Imperador Brasileiro meteu os pés pelas mãos, pois nesta ele acabou perdendo o respeito junto as forças armadas, e pagou um preço relativamente alto, apesar de sua ação não ser o único motivo do massacre. Com relação ao fato dos paraguaios não gostarem muito de brasileiros isso se deve muito ao fato de uma campanha que ocorre a muitos anos por lá, onde as autoridades daquele pais culpam o Brasil por tudo, como a exemplo do que acontece por essas bandas, o grosso da população não possui nenhum "entendimento" das coisas, são totalmente manobráveis, isso houvi de um grande amigo que tenho que é paraguaio.

Correto.

Originally Posted by Anderson Salafia:

não assisti (não pude!) e alguns colegas colocaram que, infelizmente, só veio a reforçar a visão da esquerda de que o Paraguai foi massacrado pelo Brasil a mando da Inglaterra.....

 

... e cabe aqui destacar a questão historiografica por trás dessa visão: enquanto no Paraguai os historiadores trataram de elevar SOlano á condição de martir e herói nacional (um caudilho, a exemplo de seu pai, que mandava e desmandava no paraguai!) por aqui, os historiadores ( militantes comunistas fortemente influenciados pelo marxismo) trataram de criar uma versão que reforçou essa visão, lançando o Brasil como um carniceiro....

 

 

agora me digam se no referido programa (quando será reprisado?!) destacaram que o Paraguai era uma democracia que se industrializava ameaçando os ingleses??????

 

 

mencionaram que o Paraguai tinha, no inicio da guerra, mais soldados do que Brasil, Argentina e Uruguai juntos????

 

e os interesses de Solano em incitar a separação das provincias do norte da Argentina, para assim conseguir ampliar seus territorios e conseguir uma saida ao mar?

 

Meus caros, não existem "santos" em uma guerra.... todos ali cometeram abusos e crimes mas, o que é inadimissivel é vermos se construir uma "falsa verdade" que coloca o Brasil como carrasco e o Paraguai como vitima!

Correto.

Originally Posted by Anderson Salafia:

não assisti (não pude!) e alguns colegas colocaram que, infelizmente, só veio a reforçar a visão da esquerda de que o Paraguai foi massacrado pelo Brasil a mando da Inglaterra.....

 

... e cabe aqui destacar a questão historiografica por trás dessa visão: enquanto no Paraguai os historiadores trataram de elevar SOlano á condição de martir e herói nacional (um caudilho, a exemplo de seu pai, que mandava e desmandava no paraguai!)por aqui, os historiadores ( militantes comunistas fortemente influenciados pelo marxismo) trataram de criar uma versão que reforçou essa visão, lançando o Brasil como um carniceiro....

 

 

agora me digam se no referido programa (quando será reprisado?!) destacaram que o Paraguai era uma democracia que se industrializava ameaçando os ingleses??????

 

 

mencionaram que o Paraguai tinha, no inicio da guerra, mais soldados do que Brasil, Argentina e Uruguai juntos????

 

e os interesses de Solano em incitar a separação das provincias do norte da Argentina, para assim conseguir ampliar seus territorios e conseguir uma saida ao mar?

 

Meus caros, não existem "santos" em uma guerra.... todos ali cometeram abusos e crimes mas, o que é inadimissivel é vermos se construir uma "falsa verdade" que coloca o Brasil como carrasco e o Paraguai como vitima!

 

 

Exato. Bobagens desse quilate não são encontradas em potências de verdade, apenas em países irrelevantes e frouxos como o nosso. A ação desse "historiadores" tb pode ser observada no trato das ações das forças armadas brasileiras na Segunda Guerra, normalmente tratadas com deboche.

 

País de Quinto Mundo é assim mesmo. Recentemente tivemos a repetição dessa praga, quando o Zacarias tomou as refinarias de Petrobras na Bolívia. Nosso governo ficou cheio de dedos, caiu de quatro e só faltou bater palmas para o ocorrido. 

 

Por mim o Brasil deveria ter anexado o Paraguai depois da guerra ou boa parte dele. 

Não entendo porque pintam nosso país de carrasco, ou melhor, entendo que falta cultura e mais leitura e pesquisa por parte do público que engole o que a mídia comuna lhes manda, as escolas não ajudam pois citam rapidamente esta parte da história brasileira. Sem dúvida que a guerra foi um marco em que nosso exército amadureceu e houve uma profissionalização e a formação de um elo com a consequente deposição do Imperador (golpe militar) e a declaração republicana a nação. Só não deveriam ter mudado tanto a bandeira e colocado aquelas palavras positivistas que algumas vezes fazem a gente corar de vergonha a cada falcatrua e atraso que acontece nestas paragens.

Amigos ,sou militar,anti esquerda,mas tão contra esquerda, que para virar para esquerda, dou a volta completa pela direita,sou contra o PT e tudo que ele representa.

Mas me da nojo todo e qualquer ufanismo histórico forçado,tanto com a guerra do Paraguai,como com a Segunda Guerra,no primeiro caso as rusgas remontam a Guerra Cisplatina,o Brasil realmente foi invadido no inicio mas tornou-se genicida no final,simples,fácil de entender,no segundo caso ,levando em conta o teatro e o adiantado da guerra,outra verificação simples,como sendo uma final da segunda divisão,tem arbitro,estádio,torcida,jogadores,suor e muita vontade,mas é um jogo de segunda divisão,como foi na Itália durante o período,um encontro de tropas de segunda linha,simples,facil de entender.

Originally Posted by gularte:

Amigos ,sou militar,anti esquerda,mas tão contra esquerda, que para virar para esquerda, dou a volta completa pela direita,sou contra o PT e tudo que ele representa.

Mas me da nojo todo e qualquer ufanismo histórico forçado,tanto com a guerra do Paraguai,como com a Segunda Guerra,no primeiro caso as rusgas remontam a Guerra Cisplatina,o Brasil realmente foi invadido no inicio mas tornou-se genicida no final,simples,fácil de entender,no segundo caso ,levando em conta o teatro e o adiantado da guerra,outra verificação simples,como sendo uma final da segunda divisão,tem arbitro,estádio,torcida,jogadores,suor e muita vontade,mas é um jogo de segunda divisão,como foi na Itália durante o período,um encontro de tropas de segunda linha,simples,facil de entender.

 

 

 

Gularte, não se trata de ser ufanista mas sim, de querer que se faça uma analise sensata e a menos parcial possivel dos fatos!

 

 

Sim, como você bem colocou, a guerra do paraguai se insere no contexto politico da região sul, envolvendo interesses dos paises da região. E se formos analisar bem, as guerras daquele período acabavam se convertendo em banhos de sangue contra a população civil!!!  Agora o problema é que se cria uma grande mentira que se perpetua e, logo, teremos "apelo popular" para que se doe Itaipu aos paraguaios como "indenização pelos crimes contra a humanidade realizados pelo Brasil ao atacar gratuitamente o pacifico e democratico Paraguai".

 

Houve abusos? sim, de AMBOS OS LADOS! mas infelizmente por aqui ser intelectual é vitimizar o "outro" e jogar o brasil na m.......a

 

 

Quanto a participação brasileira na Segunda Guerra Mundial, ela vai muito além do envio da FEB e remonta ao cenário diplomático, já durante o ano de 1938 quando Oswaldo Aranha conduziu uma aproximação com os americanos propondo um acordo de defesa mutua pan-americano, ou seja, enquanto os esquerdopatas pregam que Vargas era pró-nazista e foi forçado pelos americanos a lutar contra Hitler... a realidade, nua e crua, é justamente o oposto: vargas via Hitler como INIMIGO já em 1938!!!

 

Já a alegação de que a FEB lutou em um cenário secundario, não se esqueça que, querendo ou não, os 25 mil soldados brasileiros que lá lutaram representou 25 mil americanos ou ingleses liberados para outro TO "mais importante" (Normandia).

 

E quanto as unidades alemãs que lutaram contra a FEB, dificil crer na tese de que eram "amadoras"...... pois no minimo tinham muito mais experiência em combate do que os brasileiros.

 

Nem ufanismo, nem muito menos complexo de vira-latas.

Reparem que eu não falei em FEB e sim em forças brasileiras que lutaram na Segunda Guerra. A participação do Brasil não se limitou aos pracinhas. Por exemplo, a Marinha e a aviação de patrulha atuaram intensamente no conflito e hoje ninguém lembra, a começar pelo governo. 

 

Certo fez o Chile, que lutou contra Peru e Bolívia, ganhou, tomou terras dos dois e até hoje não dá bola para os latidos do Zacarias sobre o acesso ao mar. Aliás, a guerra começou quando o governo da Bolívia fez com uma empresa chilena o mesmo que fez agora com a Petrobras. Só que os chilenos tinham culhões ou seja, bem diferentes dos veados esquerdistas que nos governam.

 

Fico imaginando o que EUA ou Russia fariam com o Paraguai em nosso lugar.

O nosso Brasil não foi carrasco do Paraguai e sim alguns comandantes que tinham sede de sangue. Tinham uns que eram até semi-analfabetos. Muitos soldados foram recrutados à força(brancos pobres e negros escravos com promessas de liberdade), levados acorrentados nos navios que saiam do Rio de Janeiro. O Marechal Caxias teve participação nisso. Aqui os negros e os brancos pobres foram morar na Favela da Providencia. Seus descendentes estam lá até hoje.

Todos temos nossas verdades,e histórias próprias,o importante é beber de várias fontes ,analisar o que foi lido , e ai adotar a sua linha de pensamento,promovendo esta salutar troca de idéias.

No transcorrer da minha vida escolar ,e em meus estudos posteriores,uma coisa eu aprendi,desconfiar de tudo que é tido como verdade absoluta,bem como,da dita história oficial.

UM ABRAÇO A TODOS.

PERGUNTAORQUE GUARARAPES.

O HOMEM BRANCO ,ERA PORTUGUES OU HOLANDES

O INDIO LUTOU POR CONVINIÊNCIA PELOS DOIS LADOS

O NEGRO LUTOU POR SER OBRIGADO

O QUE TEVE DE BRASILEIRO PARA SER A BATALHA DO SÍMBOLO DO  EXÉRCITO.

UM EXEMPLO DE CRIAÇÃO DE HÉROIS FORÇADOS,BEM TÍPICO.  

Sei que tem muita coisa envolvida, verdades e mentiras.

 

A única coisa certa é que se paga pelos atos - Que o digam Alemães, Japoneses, Italianos (IIW) e Paraguaios na guerra do Paraguai.

 

Os vencedores abusaram, ........ assim como os perdedores. Todos os lados perdem, mas os perdedores sempre perdem mais.

 

Fora isso, pode-se beirar a hipocresia

 

Abraço a todos

 

Ayres

Last edited by Ayres
Originally Posted by Davi Jones:

O nosso Brasil não foi carrasco do Paraguai e sim alguns comandantes...

 Mais um mito falso achar que só havia soldados forçados (Voluntários da Pátria, que virou até nome de rua e avenidas pelo país). Em qualquer exército há todo tipo de gente, a maioria do exército brasileiro foram de voluntários que sofreram todo tipo de coisas, de falta de água a comida, etc.

É como dizer que o povo alemão era contra Hitler e basta olhar o tempo que durou a guerra e o seu custo, só alguém muito motivado aguenta bombas sobre sua cabeça e continua a lutar.

Li grande parte dos relatos da Biblioteca do Exército sobre a guerra do Paraguay e são muitos livros, e outras publicações com sua perspectiva particular, como já disse tem gente que se fixa em uma opinião simples da imprensa e não tem profundidade de estudo e infelizmente são opiniões rasantes que tiram todo valor da luta do soldado brasileiro que foi um herói e bravo que enfrentou um inimigo selvagem que matava até mesmo sua gente se estes se rendiam ou vacilavam. Era comum os prisioneiros brasileiros serem assassinados a sangue frio, paraguayo não fazia prisioneiros.

Vamos ler e pesquisar mais gente antes de arriscar algo que desilustre nossos soldados e marinheiros. 

Originally Posted by Wolf:
Originally Posted by Davi Jones:

O nosso Brasil não foi carrasco do Paraguai e sim alguns comandantes...

 Mais um mito falso achar que só havia soldados forçados (Voluntários da Pátria, que virou até nome de rua e avenidas pelo país). Em qualquer exército há todo tipo de gente, a maioria do exército brasileiro foram de voluntários que sofreram todo tipo de coisas, de falta de água a comida, etc.

É como dizer que o povo alemão era contra Hitler e basta olhar o tempo que durou a guerra e o seu custo, só alguém muito motivado aguenta bombas sobre sua cabeça e continua a lutar.

Li grande parte dos relatos da Biblioteca do Exército sobre a guerra do Paraguay e são muitos livros, e outras publicações com sua perspectiva particular, como já disse tem gente que se fixa em uma opinião simples da imprensa e não tem profundidade de estudo e infelizmente são opiniões rasantes que tiram todo valor da luta do soldado brasileiro que foi um herói e bravo que enfrentou um inimigo selvagem que matava até mesmo sua gente se estes se rendiam ou vacilavam. Era comum os prisioneiros brasileiros serem assassinados a sangue frio, paraguayo não fazia prisioneiros.

Vamos ler e pesquisar mais gente antes de arriscar algo que desilustre nossos soldados e marinheiros. 

Originally Posted by paulors:
Originally Posted by Milan:

Só não considerem muito esta referência bibliográfica...

 

 

 

 

 

Este o cachorro aqui em casa jogou terra por cima. 

Um lixo revisionista, que pelo visto continua a influenciar os "estoriadores" brasileiros, nem como papel higiênico serve...

Muita gente parece que se esquece, mas foi o Paraguai que invadiu o Brasil,  graças a ambição territorial de Solano Lopez, que pagou o preço(alto) por isso(foi morto pela lança certeira do soldado Chico Diabo, um justiceiro adequado, aliás pra quem nunca teve pena, nem do seu povo, já que sabia  perfeitamente as consequências que seu país sofreria se perdesse), ele e os paraguaios, e vale lembrar que o Brasil não lutou sozinho na Guerra do Paraguai, da mesma forma outras nações invadiram o país vizinho e também cometeram "atrocidades" (assim como o Paraguai aprontou - e não foi pouco -  em nosso território)

Originally Posted by Milan:

Aos que tiverem interesse, leiam este livro:

 

 

Extenso mas excelente. Vale a pena  

 

Não conheço o "Nem Heróis, nem Vilões", mas "Maldita Guerra" me parece o  relato mais balanceado. Bem pesquisado, foge tanto do ufanismo como da tendenciosidade de relatos anteriores.

Originally Posted by Davi Jones:

E o Almirante Barroso que era portugues, durante a Batalha Naval do Riachuelo, amarelou...

Leia meu amigo, tem PDF e relatos a vontade na internet, baixe e conheça direito...

Originally Posted by Wolf:
Originally Posted by Davi Jones:

E o Almirante Barroso que era portugues, durante a Batalha Naval do Riachuelo, amarelou...

Leia meu amigo, tem PDF e relatos a vontade na internet, baixe e conheça direito...

Verdade verdadeira, o pessoal costuma falar daquilo que não conhece e não entende, antes de falar ou criticar é necessário ter fundamento para tanto, simples assim, um esclarecimento sobre o Almirante Barroso  http://educacao.uol.com.br/bio...mirante-barroso.jhtm

 

O único lugar onde diz que ele foi "medroso" é a famigerada desciclopédia, que certamente é uma fonte mais que duvidosa, assim como certos trabalhos pseudo-históricos do Leandro Narloch (que também é um pseudo-pesquisador) e seus "guias politicamente incorretos" que só servem mesmo pra tirar a grana dos incautos e ignaros leitores que não conhecem as jogadas da peça... Na minha cidade, Belém a principal avenida de entrada e saída da cidade tem o nome de Almirante Barroso...

Eu vi o programa e me pareceu bem imparcial, tinha depoimento de historiadores de varias tendências, o que deu um certo equilíbrio ao programa. Pena que a parte militar da campanha foi posta de lado, teve mais tempo dedicado a Madame Lynch do a campanha militar.

 

 

Last edited by Augusto

Os amigos estam esquentado com uma guerra que já era. O que me dizem da Retirada de Laguna um tremendo fiasco do EB. Já no finalzinho da contenda os soldados feridos foram deixados por seus companheiros à própria sorte. Foram mortos pelos Paraguaios, mas os oficias feridos foram devidamente evacuados.

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