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Senhores "militareiros"...uma curiosidade.

 

JÁ vi tudo quanto É pintura de camuflagem. Mas estava fazendo uma pesquisa e vendo umas fotos de tanques ingleses eu acabei ficando curioso.

 

Como imaginar um tanque de guerra com pinturas tão "cheguei" no campo de batalha ?  Tanque pintado em AZUL ? 

 

Teria tido realmente algum efeito prÁtico de camuflagem no cenÁrio em que ele foi utilizado ?  A cor azul teria sido efetiva no seu objetivo de esconder os Matildas nos fronts que operaram ?

 

Algumas fotos são de museus mas vi algumas em que o padrão de cammo se repete.

 

 

 

Curiosidade mesmo. Gosto de ver os padrÕes de cammo durante a guerra, então achei que o Matilda É meio original neste quesito.

 

aqui uma outra foto em preto e branco mas que demonstra o mesmo padrão.

 

Last edited by Fernando - Ribeirão
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Parece que esse azul é errado.

 

Pelo que li nos sites abaixo, o que se representa como azul, seria, na verdade, efeito do fading sobre o silver grey, uma das cores que compunha esse esquema, chamado "Caunter". As outras cores são "Portland Stone" e "Slate".

 

image

 

http://www.mafva.net/other%20pages/starmer%20camo.htm

 

http://ilovewargameing.fr.yuku...se-blue#.Vci8jHFViko

 

Pode-se comprar o set com a cores da Xtracolor, por exemplo, que não vem esse azul.

 

http://misc.kitreview.com/tool...olourcauntergp_1.htm

 

Ou um set do Mig, que também não tem o azul.

 

http://ak-interactive.com/v2/?...unter-scheme-1940-41

Ué, mas se vai retratar como ficava, no deserto o fading era certo... se pintar de cinza fica errado...

 

E sim, algumas destas camuflagens levavam rosa no meio, Montei um jeep Bantam da Miniart, na versão inglesa, e uma das cores da camuflagem era... rosa.   

 

Bantam Final 17.07.2011 1

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  • Bantam Final 17.07.2011 1

Boa noite.

Com as suas devidas exceções, quaisquer veículos militares antigos restaurados e apresentados em museus militares ou não, ao redor do mundo, tem problemas, alguns bem sérios, quanto às suas pinturas e às suas camuflagens. Algumas vezes, até quanto à restauração em si.

Abs.

 

 

Muito legal esse tópico.

 

Provavelmente todos nós morreremos sem que a humanidade tenha chegado a um acordo sobre as cores corretas deste esquema de camuflagem, o chamado Caunter Schene. Mas todos os especialistas concordam o motivo desta estranha combinação ter sido usada pelos ingleses nos veículos do deserto. 

 

Por uma questão física, quando observamos um elemento escuro sobre um fundo muito claro através das lentes de um instrumento ótico (seja uma câmera fotográfica, binóculos, lunetas, miras telescópicas...) ocorre um fenômeno chamado aberração cromática. Procure no google por "Purple Firing"...

Até hoje as câmeras digitais mais avançadas ainda sofrem com essa aparição, uma espécie de fantasma roxo atrás do elemento escuro. Fica uma borda roxa ao redor do personagem principal. 

 

 

Com o tempo, foi se descobrindo formas de atenuar este efeito através de banhos com elementos químicos nas lentes que compõe o instrumento ótico. Mas mesmo assim, ainda enfrentamos esse problema em fotos com objetos em forte contraste com o fundo. Hoje, porém, o resultado é um roxo mais forte e agudo, para facilitar aos programas de pós processamento a eliminação do efeito na imagem final.

Nos instrumentos óticos da época da segunda guerra as lentes eram mais grosseiras do que as que temos hoje e esse efeito era ainda mais visível. Quando se olhava um tanque verde escuro no deserto, via-se um forte contorno roxo claro. Por que o "fundo" era muito iluminado e claro ( a areia do deserto). 

 

Por esse motivo os ingleses criaram esse padrão de camuflagem. Ao simular uma aberração cromática na metade do tanque, pintando parte de verde escuro, parte de amarelo médio e entre as duas cores um cinza azulado... O inimigo assim tinha dificuldade de interpretar o contorno correto do veículo a distância, olhando pela mira telescópica de seu canhão. Muitas vezes, acabavam interpretando o contorno como uma pedra ou uma elevação do terreno...

 

Last edited by Fravin

Esse azul tá com cara de " Azure Blue " FS 35231.

Era RAF e cor por baixo dos aviões com camuflagem deserto.

Gostei do esquema, quando montar o meu Dio  RAF no deserto, vou colocar um Matilda perto de um Spit.

Espero ter ajudado

Valeu, Fravin pela explicação. Imagino que é este o caso do Matilda.

 

Lendo a respeito de cammos de tanques de guerra, encontrei alguns materiais onde se diz que as cores "primárias" de qualquer cammo são: preto, marrom, verde e cinza. Em tons mais ou menos contrastantes ou "degradêzantes"

Lógico que variam de acordo com os terrenos e os cenários de guerra. No deserto as cores são outras, na neve outras e por aí, vai.

 

 

Voltando ao assunto cammo de floresta..li o material encontrado na internet e depois, olhando pra uma árvore, ou folhagem por exemplo (onde os tanques, canhões e veículos se abrigavam durante as primeiras guerras) percebi realmente que se pode notar estas cores mesmo. O verde e a luz refletida nele pelo meio das folhagens, mescla tons de marrom, cinza e preto.

É muito interessante a "ciência" de perceber as cores existentes em um determinado cenário e transportá-las para outro objeto. No caso, um tanque de guerra ou um uniforme de soldado.

 

Bem legal o assunto.

 

Aqui tem um site bem legal

http://darozhistoriamilitar.bl...2-grande-guerra.html

 

outro site fantástico:

http://gizmodo.uol.com.br/historia-camuflagem/ 

 

Legal os padrões das cammos atuais. 

Acima, algumas americanas.

 

abaixo algumas fotos bem interessantes !

 

 

 

hoje em dia

 

 

 

 

 

 

Muito bacana a explicação do Fravin, mas não é nada disso

 

"Caunter"na Verdade é Counter, um principio de camuflagem chamado Countershading. Um objeto, em geral, recebe mais luz na parte de cima do que nas laterais, isso faz com que sua parte superior fique mais clara e a lateral mais escura denunciando a sua forma. O countershading, visa contrabalançar este efeito escurecendo a parte mais exposta a luz e clareando a parte menos exposta.

 

As linhas diagonais, tinham o efeito secundário de dificultar a identificação da silhueta do veículo.

 

 

Outros exemplos do uso deste principio são a camuflagem chamada Mickey Mouse

 

 

Ou a camuflagem inicial dos aviões da marinha americana na WWII

 

 

 

 

 

Last edited by Augusto
Originally Posted by Augusto:

Muito bacana a explicação do Fravin, mas não é nada disso

Ele adora fazer isso! Ele tem certeza de que é o próprio Paladino da Verdade! Pobre Augusto...

 

Mas na verdade, uma coisa é uma coisa e outra coisa é outra coisa. 

 

MickeyMouse obedecia o princípio que você demonstrou, mas Caunter era pertencente a uma outra "escola" (como dizemos em artes, não sei o termo certo) e era aplicada apenas nos veículos que operavam no deserto.

 

Uma das características mais impressionantes dos equipamentos óticos é como o calor entre as lentes altera a visão. Por isso se costuma cobrir binóculos e lentes quando se luta no sol, para que a temperatura entre as lentes não altere o comportamento da luz. E o deserto era um terreno propício para essa alteração no comportamento das lentes. No deserto, sob forte calor, a aberração cromática tem seu efeito multiplicado.

Last edited by Fravin
Originally Posted by Augusto:

"Caunter"na Verdade é Counter, um principio de camuflagem chamado Countershading. 

 

Cara, você está trocando as bolas... 

 

Uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa...

 

Caunter é o nome do oficial que desenvolveu esse esquema de camuflagem, para ser utilizado no deserto. Não tem nada a ver com o Countershading que está por trás de MickeyMouse... Pode procurar aí nos seus livros. Até no Google se quiser.

Se você quer dizer que o nome "não oficial" era Caunter porque foi sugerido pelo brigadeiro John Caunter, ok, mas o que eu disse é que o principio é do Countershading, que aliás é um principio básico de camuflagem, independente de onde é aplicado.

 

Alguém ai falou para procurar nos livros?

 

 

 

 

 

 

 

Last edited by Augusto
Originally Posted by Augusto:

Ganha um doce quem adivinhar porque a parte frontal, em baixo do cano do Firefly na capa do livro, esta pintada com uma cor muito mais clara que o resto do veículo

Para parecer que o cano era mais curto... assim, os inimigos achariam que era o canhão convencional, e não o de 76 mm

Originally Posted by Augusto:

E porque pareceria mais curto? Só vale a resposta completa.

Parece mais curto por causa do efeito "counter"... 

 

"Um objeto, em geral, recebe mais luz na parte de cima do que nas laterais, isso faz com que sua parte superior fique mais clara e a lateral mais escura denunciando a sua forma. O countershading, visa contrabalançar este efeito escurecendo a parte mais exposta a luz e clareando a parte menos exposta."

 

Last edited by Sidney
Originally Posted by fernando frota melzi:

Oba! Duelo Fravin x Gugu! Saudade disso!

 

Quêde minha pipoca!

 

 

É cara... Ele adora isso! 

 

Eu conheço o Augusto há mais de 10 anos e durante todo esse tempo, apenas consegui vencê-lo em um duelo de verdades apenas duas vezes. Em apenas duas discussões ele se convenceu que estava errado! Em dez anos! Acho que vou ter que esperar mais uns 5 anos para vencê-lo novamente!

 

Até hoje ele teima com a história do Panzer Gray.

Augusto, para compreender corretamente a Caunter é preciso muito mais do que um parágrafo. Tenta comprar esse livro aqui:
 

Starmer1 caunter

 

 

É um livro difícil de encontrar, o meu comprei no museu de Utah Beach. Mas tenta encontrar esse livro. Esse cara é um especialista de renome nas camuflagens britânicas. 

 

É muito difícil encontrar um consenso quando o assunto é camuflagens britânicas pré 1950. Muita coisa simplesmente não foi registrada oficialmente. E nada parece ser tão controverso quanto a Caunter. Mas este livro de Starmer parece ser a única coisa que todos parecem concordar. Ele descreve todo o conceito, as adaptações necessárias, as cores... Para você ter idéia, esse livro foi a base para a Ammo, AK e Vallejo fazerem seus sets para Caunter.

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  • Starmer1 caunter

Favrin, que tipo de experiência com óptica você tem para desafiar Gvgv!

 

 

Aguarde mais 5 anos para "vencer" a próxima.

A não ser que você misture pneus com bananas, daí quem sabe você adianta esse tempo para dentro do desvio padrão.

 

 

Em tempo, não conhecia esse esquema (bem "levantado" pelo Latino) e gostei muito da sua explicação técnica sobre o assunto, mesmo estando errada! 

Originally Posted by Augusto:

Se você quer dizer que o nome "não oficial" era Caunter porque foi sugerido pelo brigadeiro John Caunter...

 

 

Cara, você está fazendo confusão demais. Já te disse que são duas coisas diferentes.

 

Para seu conhecimento (que de forma nenhuma é definitivo) a patente Brigadier não pode ser traduzida de nenhuma forma como brigadeiro, como você sugeriu.

 

No exército britânico a patente de Brigadier é o máximo cargo que um oficial de campo pode ter, muitas vezes junto da patente o oficial ganha o comando de uma Brigade, uma unidade importante no exército britânico, que como tudo naquela ilha é cercada de excentricidade. 

 

Brigadier, quando comparado ao rank americano deveria estar entre Coronel e Major General. [b]Mas nunca, nunca, brigadeiro (que aliás é uma patente de uma outra arma, não é mesmo?)

Originally Posted by Fravin:
Augusto, para compreender corretamente a Caunter é preciso muito mais do que um parágrafo. Tenta comprar esse livro aqui:
 

Starmer1 caunter

 

 

É um livro difícil de encontrar, o meu comprei no museu de Utah Beach. Mas tenta encontrar esse livro. Esse cara é um especialista de renome nas camuflagens britânicas. 

 

É muito difícil encontrar um consenso quando o assunto é camuflagens britânicas pré 1950. Muita coisa simplesmente não foi registrada oficialmente. E nada parece ser tão controverso quanto a Caunter. Mas este livro de Starmer parece ser a única coisa que todos parecem concordar. Ele descreve todo o conceito, as adaptações necessárias, as cores... Para você ter idéia, esse livro foi a base para a Ammo, AK e Vallejo fazerem seus sets para Caunter.

 

Fravin, parece que dá pra comprar direto com o autor.

 

O e-mail dele é mikestarmer18@gmail.com

 

E o cara tem mais coisas além desse livreto.

 

http://matadormodels.co.uk/tan...um/xcamo_starmer.htm

 

Na minha primeira resposta, coloquei esse link, que tem mais coisas sobre a camuflagem. É muito bom.

 

http://www.mafva.net/other%20pages/starmer%20camo.htm

Originally Posted by JeanFabricio:

Pô Favrin, assim você abusa demais.

Discutir tradução e equivalência de patentes?!

 

Frangamente... (com o perdão do trocadilho!   )

KKKKKK

 

Eu jamais perdoaria um equívoco desses vindo do grande Paladino da Verdade!!!

 

Vocês provavelmente não sabem, mas nos tempos de ouro da Webkits este era o apelido do Augusto, e até hoje há amigos que o chamam assim, tamanha é a ganância dele por controlar a verdade!

 

Mas nesse caso aqui acho que ele se enrolou mesmo. E jamais irá admitir isso! 

Augusto publicou isso:

"Caunter"na Verdade é Counter, um principio de camuflagem chamado Countershading.

É claro que são duas coisas diferentes. Countershading é uma coisa, Caunter Scheme é outra coisa, e ele está afirmando que são a mesma coisa!

 

Ora bolas, é claro que são duas coisas diferentes, e não a mesma coisa.

 

Countershading 

É um principio da camuflagem. Muitas formas de camuflagem são traduções deste princípio. Countershading não é um nome de um padrão de camuflagem.

 

Caunter Scheme

É uma série de padrões de camuflagem adotados pelos ingleses (ou melhor, pelo Império, por que incluía as colônias) para seus veículos empregados no Teatro de Operações do Mediterrâneo. 

Originally Posted by fernando frota melzi:
Na minha primeira resposta, coloquei esse link, que tem mais coisas sobre a camuflagem. É muito bom.

 

http://www.mafva.net/other%20pages/starmer%20camo.htm

 

Caramba, Melzi é mesmo! Aquela foto com os chips de cores são do livro do Starmer! 

Eu quase cai pra trás quando vi esse livro a venda na lojinha do museu de Utah Beach. Lá na Europa tem cada tesouro!



É uma série de padrões de camuflagem adotados pelos ingleses (ou melhor, pelo Império, por que incluía as colônias) para seus veículos empregados no Teatro de Operações do Mediterrâneo. 

Já que estamos numa de ser precisos, melhor seria "britânicos".

Originally Posted by buck danny:



É uma série de padrões de camuflagem adotados pelos ingleses (ou melhor, pelo Império, por que incluía as colônias) para seus veículos empregados no Teatro de Operações do Mediterrâneo. 

Já que estamos numa de ser precisos, melhor seria "britânicos".

 

 

Certamente!

 

I beg your pardon...

Fravin

 

A tradução esta correta, mas não vamos perder tempo em desvios menores que nada tem que ver com o tema. Esta brochura que você tem, porque não coloca aqui o trecho em que diz que a camuflagem tinha como objetivo confundir os equipamentos óticos alemães? Gostaria de ver.

 

 

Em tempo, eu nunca afirmei que são a mesma coisa, mesmo porque um é um esquema de pintura, o outro é um principio de percepção de formas.

 

Não existe sistema  de camuflagem Caunter, existe um esquema de pintura chamando, não oficialmente, de  Caunter. O principio que rege este e outros sistemas de pintura, como o Mickey Mouse, é o Countershading.

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