http://www.aereo.jor.br/2015/0...ica-arabe-do-egipto/
E ainda diziam que fazer negocio com a FranÇa era barca furada!!!!
Em 5 meses jÁ entregaram, enquanto isso no Brasil teremos que esperar atÉ 2019 para receber os primeiros caÇas que por enquanto sÓ existem no papel, sem falar que a aeronave francesa É bem superior!!!!
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http://www.aereo.jor.br/2015/0...ica-arabe-do-egipto/
E ainda diziam que fazer negocio com a França era barca furada!!!!
Em 5 meses já entregaram, enquanto isso no Brasil teremos que esperar até 2019 para receber os primeiros caças que por enquanto só existem no papel, sem falar que a aeronave francesa é bem superior!!!!
AMX, fazer negócio com a França é uma furada assim como fazer com a Suécia ou qualquer outro país.
Você não tá entendendo: É uma furada pra eles. 
É tão furada que o Brasil fazendo negócio com o Brasil já é uma grande furada, haja vistas o tamanho do calote que o (des) governo federal está dando na Embraer.
Capicce?
Como aeronave, o Rafalle tem uma serie de problemas , não é uma aeronave que pode fazer toda a gama de missões que ela promete.
Tanto que na Líbia só operou como reconhecedor.
Não soltou uma bombinha sequer!
Ao passo que o Gripem NG, por ser uma aeronave multi missão é muito mais versátil.
Outro problema é o custo por hora voada, a do Rafalle só é inferior ao do Su 35.
E convenhamos, o Rafalle não tem metade das capacidades de um Su 35!
[]s
JEP
http://www.aereo.jor.br/2015/0...ica-arabe-do-egipto/
E ainda diziam que fazer negocio com a França era barca furada!!!!
Em 5 meses já entregaram, enquanto isso no Brasil teremos que esperar até 2019 para receber os primeiros caças que por enquanto só existem no papel, sem falar que a aeronave francesa é bem superior!!!!
AMX, fazer negócio com a França é uma furada assim como fazer com a Suécia ou qualquer outro país.
Você não tá entendendo: É uma furada pra eles.
É tão furada que o Brasil fazendo negócio com o Brasil já é uma grande furada, haja vistas o tamanho do calote que o (des) governo federal está dando na Embraer.
Capicce?
Ai tenho que concordar com vc, a que ponto chegamos e opior é que não vejo futuro para a nossa nação!!!
O Rafale é sim um grande caça, mas como todos de sua geração, é caro. Uns mais outros menos, e entre eles o que poderíamos manter (antes da DiLLma) seria o Gripen.
Agora, esqueçam caças novos para a FAB, vamos levar mais uns 20 anos pra voltarmos a ter condições para isso novamente, isso depois que a atual situação for desfeita...
Como aeronave, o Rafalle tem uma serie de problemas , não é uma aeronave que pode fazer toda a gama de missões que ela promete.
Tanto que na Líbia só operou como reconhecedor.
Não soltou uma bombinha sequer!
Ao passo que o Gripem NG, por ser uma aeronave multi missão é muito mais versátil.
Outro problema é o custo por hora voada, a do Rafalle só é inferior ao do Su 35.
E convenhamos, o Rafalle não tem metade das capacidades de um Su 35!
[]s
JEP
Amigo o Rafale é um caça multifuncional capaz de executar todas tarefas para a qual foi projetado e de forma muito satisfatória e provado, tanto que a França esta trocando todas suas aéronaves unicamente pelo Rafale!!!
É a primeira vez que leio algo sobre essa suposta serie de problemas e que ele não possa executar toda gama de missões, isso pra mim é novidade acredito que vc esteja confundindo noticias sobre pequenos problemas do F35 e do próprio Gripen, agora se vc falar que ele se sai melhor em determinada missão é outra coisa, quanto ao custo já disse outras vezes o que é bom custa caro, se vc quer andar de Ferrari gastando o mesmo que andando de Gol 1000, esquece, o SU custa o que custa pq é o que é meu amigo,quanto vc acha que custa a hora de voo do F22, não faço ideia mas deve ser uma paulada!
Ainda acho que a FAB escolheu o certo.
Espero que sim, o Gripen nunca foi o meu preferido, mas espero que a FAB dessa vez tenha feito a coisa certa e não como na escolha dos Mirage 2000 que fizeram uma cagada terrível!!!!
O Rafale é sim um grande caça, mas como todos de sua geração, é caro. Uns mais outros menos, e entre eles o que poderíamos manter (antes da DiLLma) seria o Gripen.
Agora, esqueçam caças novos para a FAB, vamos levar mais uns 20 anos pra voltarmos a ter condições para isso novamente, isso depois que a atual situação for desfeita...
Mas o contrato já foi assinado agora teremos que pagar, acho!!!!!
Escuta tanto em falar que manter o Rafale é caro, ai eu me pergunto o Egito é mais rico que o Brasil
Eu tinha preferência pelo Rafale por ele ser bi-reator. Se o grande objetivo era a transferência de tecnologia para capacitar a Embraer e demais empresas sistemistas um avião com duas turbinas é mais complexo e agrega mais conhecimento. O Rafale foi inclusive certificado pela US Navy... Eu só não gostava do preço dele e dos franceses (vide o que houve com o Nael São Paulo...).
Porém, estou satisfeito com o Gripen NG, desde que eles cheguem... 
Papo de viuva.
O Egito não é apenas mais rico, como é mais autoritário e tão corrupto quanto. Idem Índia.
Se não sabe dos problemas é porque nunca se deu ao trabalho de ler o que já foi discutido aqui e de várias fontes na internet.
O pior cego é o que não quer ver.
Se não sabe dos problemas é porque nunca se deu ao trabalho de ler o que já foi discutido aqui e de várias fontes na internet.
Pensei o mesmo...
Eu tinha preferência pelo Rafale por ele ser bi-reator. Se o grande objetivo era a transferência de tecnologia para capacitar a Embraer e demais empresas sistemistas um avião com duas turbinas é mais complexo e agrega mais conhecimento. O Rafale foi inclusive certificado pela US Navy... Eu só não gostava do preço dele e dos franceses (vide o que houve com o Nael São Paulo...).
Porém, estou satisfeito com o Gripen NG, desde que eles cheguem...
Acredito que vão chegar existe um contrato assinado não é possível!
Papo de viuva.
O Egito não é apenas mais rico, como é mais autoritário e tão corrupto quanto. Idem Índia.
Se não sabe dos problemas é porque nunca se deu ao trabalho de ler o que já foi discutido aqui e de várias fontes na internet.
O pior cego é o que não quer ver.
Egito mais rico que o Brasil, não sei de onde vcs tiraram isso, mas como o assunto é o Rafale vamos lá, para os adoradores do tio sam, todos os outros são ruins, pequenos problemas todas as aeronaves tem isso é normal, agora me aponte um que comprometa a aeronave, muito pelo contrário, ha pouco foi noticiado problemas com o gripen, F 35, agora por causa disso vamos condenar a aeronave, é claro que não oproblema e ser tendencioso isso é algo bem diferente, muitos aqui diziam que a França não entregaria no prazo, logistica, reposição, ficar na mão, melhor do que papo de fórum é o acontecimento, um acordo fechado em 5meses e o Egito já recebe os primeiros Rafales, enquanto nós temos quenos contentar com os valentes e limitados F5, desafio alguem me mostrar de uma fonte séria e não tendenciosa qual é o grave problema do Rafale que o comprometa como um dos melhores aviões de combate da atualidade!
Se não sabe dos problemas é porque nunca se deu ao trabalho de ler o que já foi discutido aqui e de várias fontes na internet.
Pensei o mesmo...
O mesmo vale pra vc me monstre qual o problema grave que comprometa o Rafale!
O Egito passa a ter um baita caça em suas mâos,independente de preferências pessoais nessa compra zilionária da FAB,e que ainda pode fazer água de tão mal planejada,na minha opinião , que foi.
Me impressionou o pouco tempo de entrega,que deve ser explicado,talvez,pelo fato dos franceses terem aberto mão de suas unidades que estavam sendo produzidas e foram repassadas para o Egito.
Um fator interessante no mercado de caças e aviação militar agora é que, se você não queria arriscar com material russo ou chinês tinha que escolher entre americano, inglês ou francês. Agora temos também japonês, eles estão querendo vender e a qualidade da tecnologia japonesa é indiscutível.
Brasil e Egito tem prioridades completamente diferentes. O Brasil partiu em busca de não apenas comprar um avião novo, mas ter condições de fabrica-lo aqui e de poder personalizar o avião de acordo com a nossa necessidade. Já o Egito fez uma simples compra de prateleira, daí pra França foi só pegar os Rafales prontos no pátio da fabrica e mandar pra lá.
Simples assim
O Egito passa a ter um baita caça em suas mâos,independente de preferências pessoais nessa compra zilionária da FAB,e que ainda pode fazer água de tão mal planejada,na minha opinião , que foi.
Me impressionou o pouco tempo de entrega,que deve ser explicado,talvez,pelo fato dos franceses terem aberto mão de suas unidades que estavam sendo produzidas e foram repassadas para o Egito.
não sei se são zero bala, mas acredito que foram repassadas das unidades destinadas a frança e é tb um lobby de venda a rápida entrega!
Um fator interessante no mercado de caças e aviação militar agora é que, se você não queria arriscar com material russo ou chinês tinha que escolher entre americano, inglês ou francês. Agora temos também japonês, eles estão querendo vender e a qualidade da tecnologia japonesa é indiscutível.
Rogério essepapo de arriscar material Russo é coisa da guerra fria, esta mais do que comprovado a qualidade das aeronaves russas isso é papo ocidental, o problema do Japão é o embargo yanque!
Brasil e Egito tem prioridades completamente diferentes. O Brasil partiu em busca de não apenas comprar um avião novo, mas ter condições de fabrica-lo aqui e de poder personalizar o avião de acordo com a nossa necessidade. Já o Egito fez uma simples compra de prateleira, daí pra França foi só pegar os Rafales prontos no pátio da fabrica e mandar pra lá.
Simples assim
Isso é fato, mas independente disso o Brasil cogitou a possibilidade de usar o Gripen c/d usados, o que acabaria momentaneamente uma compra de prateleira que taparia um buraco enorme na nossa defesa, acredito queo Egito recebeu rápido por já ter pago alguma quantia, coisa que até agora pelo que eu saiba o Brasil ainda não fez e nem sei se vai fazer, e só pra jogar mais lenha na fogueira, na epoca do AMX houve uma transferencia de tecnologia que hoje não serve para muita coisa, pois estamos novamente atras disso, então não adianta ter a transferencia se não houver investimento na continuidade e aperfeicoamento da mesma lembrando que para isso tem que ter muito investimento, algo que eu não creio que vai haver!!!
Eu só sei uma coisa: o Brasil comemorará os 200 do primeiro vôo do 14Bis com uma passagem de F-5M/DN sobre Brasília...
Ainda acho que a FAB escolheu o certo.
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Brasil e Egito tem prioridades completamente diferentes. O Brasil partiu em busca de não apenas comprar um avião novo, mas ter condições de fabrica-lo aqui e de poder personalizar o avião de acordo com a nossa necessidade. Já o Egito fez uma simples compra de prateleira, daí pra França foi só pegar os Rafales prontos no pátio da fabrica e mandar pra lá.
Simples assim
Isso é fato, mas independente disso o Brasil cogitou a possibilidade de usar o Gripen c/d usados, o que acabaria momentaneamente uma compra de prateleira que taparia um buraco enorme na nossa defesa, acredito queo Egito recebeu rápido por já ter pago alguma quantia, coisa que até agora pelo que eu saiba o Brasil ainda não fez e nem sei se vai fazer, e só pra jogar mais lenha na fogueira, na epoca do AMX houve uma transferencia de tecnologia que hoje não serve para muita coisa, pois estamos novamente atras disso, então não adianta ter a transferencia se não houver investimento na continuidade e aperfeicoamento da mesma lembrando que para isso tem que ter muito investimento, algo que eu não creio que vai haver!!!
Concordo! Um dos objetivos no projeto AMX, projeto esse que entramos quando já estava sendo desenvilvido,era para termos no futuro nosso próprio caça! O tempo correu,tudo mudou,a Embraer foi privatizada e voltamos a estaca inicial. O detalhe é que desenvolver um caça para a FAB fica impossível,pois a Embraer não entra nessa sem visualizar lucro,o que é absolutamente normal!
Vamos ver se o projeto Gripen brasileiro,de fato vinga.
Que eu saiba, foi devido ao envolvimento da Embraer no AMX que estão construindo os jatos civis, que são o que realmente sustentam a empresa.
Que eu saiba, foi devido ao envolvimento da Embraer no AMX que estão construindo os jatos civis, que são o que realmente sustentam a empresa.
BINGO!!!
Vamos por partes, hoje o Egito, bem como vários países árabes enfrentam uma séria ameaça chamada Estado Islamico, o grupo radical aumenta sua área de atuação nos vizinhos do Egito, em especial na Líbia..então vemos uma necessidade urgente..
A entrega rápida deve-se a muito provavelmente estes exemplares seriam destinados a Força Aérea Francesa e como os franceses não são bobos, cederam a fila pela necessidade urgente dos egípcios...e isto deve ter custado uma fortuna....e quem deve ter pago isto ??
Muito provavelmente a Arábia Saudita ou os Emirados Árabes devem ter dado uma ajuda aos egípcios... ..vale lembrar que os egípcios enviaram caças para a coalização liderada pela Arábia Saudita bombardear alvos no Iêmen...
Com os outros bancando, até o Brasil compra o Rafale, F-35, Su-35, 
Que eu saiba, foi devido ao envolvimento da Embraer no AMX que estão construindo os jatos civis, que são o que realmente sustentam a empresa.
O que a EMBRAER aprendeu com o AMX é usado sim nos jatos civis fabricados por ela. Inclusive o que se aprendeu com o Xavante foi de enorme valia.
Vamos por partes, hoje o Egito, bem como vários países árabes enfrentam uma séria ameaça chamada Estado Islamico, o grupo radical aumenta sua área de atuação nos vizinhos do Egito, em especial na Líbia..então vemos uma necessidade urgente..
Espero que a Embraer pinte um A-29 de areia e marrom e mostre para estes países do que ele é capaz contra guerrilheiros.
Amigo o Rafale é um caça multifuncional capaz de executar todas tarefas para a qual foi projetado e de forma muito satisfatória e provado, tanto que a França esta trocando todas suas aéronaves unicamente pelo Rafale!!!
É a primeira vez que leio algo sobre essa suposta serie de problemas e que ele não possa executar toda gama de missões, isso pra mim é novidade acredito que vc esteja confundindo noticias sobre pequenos problemas do F35 e do próprio Gripen, agora se vc falar que ele se sai melhor em determinada missão é outra coisa, quanto ao custo já disse outras vezes o que é bom custa caro, se vc quer andar de Ferrari gastando o mesmo que andando de Gol 1000, esquece, o SU custa o que custa pq é o que é meu amigo,quanto vc acha que custa a hora de voo do F22, não faço ideia mas deve ser uma paulada!
Salve.
Não foi o que eu ouvi de um brigadeiro na penúltima LAD!
O Rafalle teve sérios problemas relativo a stol de velocidade.
o que inviabilizaria ataques sem armas inteligentes.
Realmente a hora voada do F-22 é uma paulada, tanto como o preço de aquisição. Tanto que tiraram de linha!
É necessário, se ter em atenção, que se esta no Brasil. Que as forças armadas operam com valores reduzidos.
[ ]s
JEP
Amigo o Rafale é um caça multifuncional capaz de executar todas tarefas para a qual foi projetado e de forma muito satisfatória e provado, tanto que a França esta trocando todas suas aéronaves unicamente pelo Rafale!!!
É a primeira vez que leio algo sobre essa suposta serie de problemas e que ele não possa executar toda gama de missões, isso pra mim é novidade acredito que vc esteja confundindo noticias sobre pequenos problemas do F35 e do próprio Gripen, agora se vc falar que ele se sai melhor em determinada missão é outra coisa, quanto ao custo já disse outras vezes o que é bom custa caro, se vc quer andar de Ferrari gastando o mesmo que andando de Gol 1000, esquece, o SU custa o que custa pq é o que é meu amigo,quanto vc acha que custa a hora de voo do F22, não faço ideia mas deve ser uma paulada!
Salve.
Não foi o que eu ouvi de um brigadeiro na penúltima LAD!
O Rafalle teve sérios problemas relativo a stol de velocidade.
o que inviabilizaria ataques sem armas inteligentes.
Realmente a hora voada do F-22 é uma paulada, tanto como o preço de aquisição. Tanto que tiraram de linha!
É necessário, se ter em atenção, que se esta no Brasil. Que as forças armadas operam com valores reduzidos.
[ ]s
JEP
Essa é a primeira vez que escuto isso, mas se foi dito por um Brigadeiro ele deve saber o que esta falando e pode ter certeza que infinitamente mais que eu kkkkkkkkkkkkkkkkk.
Realmente manter esses aviões não é fácil, pena não ter os números do Su e Mig 29, mas é de esperar que dois motores gaste mais, tanto que o Gripen e o F16 gastão menos apesar de não acreditar nos valores apresentados pela Saab, acredito que o real valor deve ser bem próximo do F16, mas valeu pela tabela!!!!
Alguem sabe quais os valores gastos com o F5 e AMX.
Brasil e Egito tem prioridades completamente diferentes. O Brasil partiu em busca de não apenas comprar um avião novo, mas ter condições de fabrica-lo aqui e de poder personalizar o avião de acordo com a nossa necessidade. Já o Egito fez uma simples compra de prateleira, daí pra França foi só pegar os Rafales prontos no pátio da fabrica e mandar pra lá.
Simples assim
Isso é fato, mas independente disso o Brasil cogitou a possibilidade de usar o Gripen c/d usados, o que acabaria momentaneamente uma compra de prateleira que taparia um buraco enorme na nossa defesa, acredito queo Egito recebeu rápido por já ter pago alguma quantia, coisa que até agora pelo que eu saiba o Brasil ainda não fez e nem sei se vai fazer, e só pra jogar mais lenha na fogueira, na epoca do AMX houve uma transferencia de tecnologia que hoje não serve para muita coisa, pois estamos novamente atras disso, então não adianta ter a transferencia se não houver investimento na continuidade e aperfeicoamento da mesma lembrando que para isso tem que ter muito investimento, algo que eu não creio que vai haver!!!
Concordo! Um dos objetivos no projeto AMX, projeto esse que entramos quando já estava sendo desenvilvido,era para termos no futuro nosso próprio caça! O tempo correu,tudo mudou,a Embraer foi privatizada e voltamos a estaca inicial. O detalhe é que desenvolver um caça para a FAB fica impossível,pois a Embraer não entra nessa sem visualizar lucro,o que é absolutamente normal!
Vamos ver se o projeto Gripen brasileiro,de fato vinga.
A.Bell na boa não acredito muito nisso, enquanto tiver comprador tudo bem a coisa vai, mas quando não tiver duvido que vão produzir algo diferente para a FAB ou concorrer com outros caças, vai ser outro AMX!
Que eu saiba, foi devido ao envolvimento da Embraer no AMX que estão construindo os jatos civis, que são o que realmente sustentam a empresa.
Ouvi isso tb, mas lembrando que o AMX é um caça militar, mas não acredito nesse papo pq mesmo hoje a Embraer só produz a estrutura o resto e estrutura ela já produzia então nçao sei ate onde isso é verdade como disse tecnologia é algo que tem que ser investido e aperfeiçoado!
Vamos por partes, hoje o Egito, bem como vários países árabes enfrentam uma séria ameaça chamada Estado Islamico, o grupo radical aumenta sua área de atuação nos vizinhos do Egito, em especial na Líbia..então vemos uma necessidade urgente..
A entrega rápida deve-se a muito provavelmente estes exemplares seriam destinados a Força Aérea Francesa e como os franceses não são bobos, cederam a fila pela necessidade urgente dos egípcios...e isto deve ter custado uma fortuna....e quem deve ter pago isto ??
Muito provavelmente a Arábia Saudita ou os Emirados Árabes devem ter dado uma ajuda aos egípcios... ..vale lembrar que os egípcios enviaram caças para a coalização liderada pela Arábia Saudita bombardear alvos no Iêmen...
Com os outros bancando, até o Brasil compra o Rafale, F-35, Su-35,
Éverdade não tinha pensado nisso, mas pagando os franceses mostran que cumprem o que foi dito!
Vamos por partes, hoje o Egito, bem como vários países árabes enfrentam uma séria ameaça chamada Estado Islamico, o grupo radical aumenta sua área de atuação nos vizinhos do Egito, em especial na Líbia..então vemos uma necessidade urgente..
Espero que a Embraer pinte um A-29 de areia e marrom e mostre para estes países do que ele é capaz contra guerrilheiros.
Verdade cumpriria esse papel de forma espetacular e gastando pouco!
A-29 em tons do deserto já tem na Mauritania.
A-29 em tons do deserto já tem na Mauritania.
Lindo, por sinal!
Brasil e Egito tem prioridades completamente diferentes. O Brasil partiu em busca de não apenas comprar um avião novo, mas ter condições de fabrica-lo aqui e de poder personalizar o avião de acordo com a nossa necessidade. Já o Egito fez uma simples compra de prateleira, daí pra França foi só pegar os Rafales prontos no pátio da fabrica e mandar pra lá.
Simples assim
Isso é fato, mas independente disso o Brasil cogitou a possibilidade de usar o Gripen c/d usados, o que acabaria momentaneamente uma compra de prateleira que taparia um buraco enorme na nossa defesa, acredito queo Egito recebeu rápido por já ter pago alguma quantia, coisa que até agora pelo que eu saiba o Brasil ainda não fez e nem sei se vai fazer, e só pra jogar mais lenha na fogueira, na epoca do AMX houve uma transferencia de tecnologia que hoje não serve para muita coisa, pois estamos novamente atras disso, então não adianta ter a transferencia se não houver investimento na continuidade e aperfeicoamento da mesma lembrando que para isso tem que ter muito investimento, algo que eu não creio que vai haver!!!
Os Gripens C/D não viriam através de um leasing para preencher a lacuna em nossa defesa aérea? Se fosse isso (porque estes não virão mais) não se caracterizaria uma venda de prateleira.
Brasil e Egito tem prioridades completamente diferentes. O Brasil partiu em busca de não apenas comprar um avião novo, mas ter condições de fabrica-lo aqui e de poder personalizar o avião de acordo com a nossa necessidade. Já o Egito fez uma simples compra de prateleira, daí pra França foi só pegar os Rafales prontos no pátio da fabrica e mandar pra lá.
Simples assim
Isso é fato, mas independente disso o Brasil cogitou a possibilidade de usar o Gripen c/d usados, o que acabaria momentaneamente uma compra de prateleira que taparia um buraco enorme na nossa defesa, acredito queo Egito recebeu rápido por já ter pago alguma quantia, coisa que até agora pelo que eu saiba o Brasil ainda não fez e nem sei se vai fazer, e só pra jogar mais lenha na fogueira, na epoca do AMX houve uma transferencia de tecnologia que hoje não serve para muita coisa, pois estamos novamente atras disso, então não adianta ter a transferencia se não houver investimento na continuidade e aperfeicoamento da mesma lembrando que para isso tem que ter muito investimento, algo que eu não creio que vai haver!!!
Os Gripens C/D não viriam através de um leasing para preencher a lacuna em nossa defesa aérea? Se fosse isso (porque estes não virão mais) não se caracterizaria uma venda de prateleira.
Sim, seria um leasing. E o governo francês deve ter dado graças a Deus por ter alguém para ajudar a pagar a conta, uma vez que por contrato tinha que bancar uma produção mínima de Rafales para manter a linha de produção aberta.
O Rafale é um excelente avião, mas os franceses são muito ruins de negócio. Acredito que teríamos recebido Rafales tal como o Egito recebeu, e agora seria a rainha do hangar, pois não temos grana nem para a bóia dos recrutas.
[ ]s
Sidney
