que pena que a pintura é esse cinza chato. como sereia lindo vê-los usando os três tons da Nile Valley Camouflage
Originally Posted by Lone Wolf:
Originally Posted by AMX-Brasil:
Originally Posted by Felipe C. Miranda:
Brasil e Egito tem prioridades completamente diferentes. O Brasil partiu em busca de não apenas comprar um avião novo, mas ter condições de fabrica-lo aqui e de poder personalizar o avião de acordo com a nossa necessidade. Já o Egito fez uma simples compra de prateleira, daí pra França foi só pegar os Rafales prontos no pátio da fabrica e mandar pra lá.
Simples assim
Isso é fato, mas independente disso o Brasil cogitou a possibilidade de usar o Gripen c/d usados, o que acabaria momentaneamente uma compra de prateleira que taparia um buraco enorme na nossa defesa, acredito queo Egito recebeu rápido por já ter pago alguma quantia, coisa que até agora pelo que eu saiba o Brasil ainda não fez e nem sei se vai fazer, e só pra jogar mais lenha na fogueira, na epoca do AMX houve uma transferencia de tecnologia que hoje não serve para muita coisa, pois estamos novamente atras disso, então não adianta ter a transferencia se não houver investimento na continuidade e aperfeicoamento da mesma lembrando que para isso tem que ter muito investimento, algo que eu não creio que vai haver!!!
Os Gripens C/D não viriam através de um leasing para preencher a lacuna em nossa defesa aérea? Se fosse isso (porque estes não virão mais) não se caracterizaria uma venda de prateleira.
No meu ponto de vista sim, até a suposta transferencia, segundo alguns eles não viram por corte no orçamento e outros dizem pq o ocidente esta temeroso com a Russia e a suecia precisa de todo efetivo, no meu parecer os dois motivos são descupas, uma que apesardos rombos ainda teriamos dinheiro para isso e outra a Russia não representa perigo algum!
Originally Posted by Sidney:
Originally Posted by Lone Wolf:
Originally Posted by AMX-Brasil:
Originally Posted by Felipe C. Miranda:
Brasil e Egito tem prioridades completamente diferentes. O Brasil partiu em busca de não apenas comprar um avião novo, mas ter condições de fabrica-lo aqui e de poder personalizar o avião de acordo com a nossa necessidade. Já o Egito fez uma simples compra de prateleira, daí pra França foi só pegar os Rafales prontos no pátio da fabrica e mandar pra lá.
Simples assim
Isso é fato, mas independente disso o Brasil cogitou a possibilidade de usar o Gripen c/d usados, o que acabaria momentaneamente uma compra de prateleira que taparia um buraco enorme na nossa defesa, acredito queo Egito recebeu rápido por já ter pago alguma quantia, coisa que até agora pelo que eu saiba o Brasil ainda não fez e nem sei se vai fazer, e só pra jogar mais lenha na fogueira, na epoca do AMX houve uma transferencia de tecnologia que hoje não serve para muita coisa, pois estamos novamente atras disso, então não adianta ter a transferencia se não houver investimento na continuidade e aperfeicoamento da mesma lembrando que para isso tem que ter muito investimento, algo que eu não creio que vai haver!!!
Os Gripens C/D não viriam através de um leasing para preencher a lacuna em nossa defesa aérea? Se fosse isso (porque estes não virão mais) não se caracterizaria uma venda de prateleira.
Sim, seria um leasing. E o governo francês deve ter dado graças a Deus por ter alguém para ajudar a pagar a conta, uma vez que por contrato tinha que bancar uma produção mínima de Rafales para manter a linha de produção aberta.
O Rafale é um excelente avião, mas os franceses são muito ruins de negócio. Acredito que teríamos recebido Rafales tal como o Egito recebeu, e agora seria a rainha do hangar, pois não temos grana nem para a bóia dos recrutas.
[ ]s
Sidney
Mas ai seria um problema brasileiro e não do fornecedor, mesmo com a vinda do Gripen que será um ano após uma das disputas presidenciais mais disputadas da historia onde acredito que o governo vai gastar rios de dinheiro para eleger o candidato da situação e o país deve estar mais lascado do que hoje, sera que teremos dinheiro para alimentar as aquisições e ainda fabricar e desenvolver novas tecnologias, acredito que não!
Originally Posted by marku:
que pena que a pintura é esse cinza chato. como sereia lindo vê-los usando os três tons da Nile Valley Camouflage
Realmente ficaria bonito, os F5 e Xavante usaram os tres tons,não lembro deoutro avião moderno com esse padrão, mas acredito que vai ser a mesma camuflagem do F5, AMX e super Tucano que tb é muito bonita!
O Brasil faria um pessimo negocio comprando o Rafale por varias razões:
1- Sao caros demais, unitariamente e em custo de operação.
2- A logistica francesa nao e, dentre quem a conhece ou teve experiencia com ela no passado, muito bem considerada...
3- Nao agregam tanta vantajem assim no quesito multifunção em relação ao Grippen;
4- e principal: O Brasil nao tem mostrado capaz nem de cumprir com seus requisitos basicos de moralidade, honestidade, de patriotismo ou quaisquer dos valores necessários para ser considerado um pais sério...
Nem cumprir com uma negociação ja fechada ele esta querendo...de forma que sorte deram os Franceses de nao terem fechado negocio conosco...
Aos que se rasgaram pelos Rafale e Sukhois, resta:
1- Chupar os dedos;
2- Ficar dizendo "eu nao disse" (se bem que por inteira culpa de nós brasileiros, e nao por nenhuma incapacidade dos Gripen)
3- Mudar para o Egito...
...
Edilson
Originally Posted by Jaguar (Edilson C. Araujo):
O Brasil faria um pessimo negocio comprando o Rafale por varias razões:
1- Sao caros demais, unitariamente e em custo de operação.
2- A logistica francesa nao e, dentre quem a conhece ou teve experiencia com ela no passado, muito bem considerada...
3- Nao agregam tanta vantajem assim no quesito multifunção em relação ao Grippen;
4- e principal: O Brasil nao tem mostrado capaz nem de cumprir com seus requisitos basicos de moralidade, honestidade, de patriotismo ou quaisquer dos valores necessários para ser considerado um pais sério...
Nem cumprir com uma negociação ja fechada ele esta querendo...de forma que sorte deram os Franceses de nao terem fechado negocio conosco...
Aos que se rasgaram pelos Rafale e Sukhois, resta:
1- Chupar os dedos;
2- Ficar dizendo "eu nao disse" (se bem que por inteira culpa de nós brasileiros, e nao por nenhuma incapacidade dos Gripen)
3- Mudar para o Egito......
Edilson
Deixando de lado os dedos e a mudança para o Egito que não tem nada haver com o tópico, os Egipicios parecem satisfeitos com o negócio feito com a França, pois em 5 meses já começaram a receber seus aviões e não importa qual o motivo, passam a ter em suas mãos um dos melhores aviões da atualidade, só não entendo pq os franceses sendo maus negociadores e cumpridores de acordo conseguiram vender tantos aviões e armamentos, a América latina foi considerada o continente delta por ser infestado de Mirages, sem falar no enorme sucesso do Mirage 2000 que vendeu muito bem, ora alguma coisa não esta batendo um mal negociador não sobrevive muito tempo no mercado ainda mais no ramo militar!!!!
Originally Posted by AMX-Brasil:
Deixando de lado os dedos e a mudança para o Egito que não tem nada haver com o tópico, os Egipicios parecem satisfeitos com o negócio feito com a França, pois em 5 meses já começaram a receber seus aviões e não importa qual o motivo, passam a ter em suas mãos um dos melhores aviões da atualidade, só não entendo pq os franceses sendo maus negociadores e cumpridores de acordo conseguiram vender tantos aviões e armamentos, a América latina foi considerada o continente delta por ser infestado de Mirages, sem falar no enorme sucesso do Mirage 2000 que vendeu muito bem, ora alguma coisa não esta batendo um mal negociador não sobrevive muito tempo no mercado ainda mais no ramo militar!!!!
Disse-o bem..."parecem"...
Nao tiveram ainda tempo de se arrepender...mesmo porque a situação que enfrentam e premente, e nao ha muito que eles possam fazer...
Quanto a "infestação" francesa (e o termo vem a calhar...), foi mais uma questao de nao haver muito (ou outra) opção do que qualidade dos produtos...
Edilson
Nâo acho que os Franceses são maus negociadores!
O AMX falou bem! O material e mais,a engenharia militar francesa foi e é comprada por muitos países. E são equipamentos de ponta. Vamos lembrar que temos uma fabrica de helicópteros franceses aqui no Brasil e as forças armadas,bem como o mercado civil usa seus produtos há anos. Ficamos condicionados a ficar falando apenas dos caças,mas negócios com a França vão muito além disso.
Digo e repito,a antipatia com o Rafale vem da forma como foi tratada a negociação! Governo Lula. E esse negócio não ficou apenas no caça.O acordo foi uma parceria militar com os franceses que se não fechou a compra dos Rafale,gerou muitos outros contratos militares.
É verdade, coisa boa custa caro. O duro quando é ruim e custa caro também.
O F-35 está sendo criticado por ser caro e ter pouca energia em manobra (vide relatório vazado de combate simulado contra F-16). O estranho é que o Rafele sobre dos mesmos males:
http://www.aereo.jor.br/2010/0...do-rafale-com-o-eau/
A entrega é só marketing francês:
,,,os primeiros caças Rafale destinados à Força Aérea do Egito. Aquele país deve receber os primeiros três caças do tipo no final deste mês, para estarem presentes no dia 5 de agosto na parada militar programada para o início da remodelação do Canal de Suez.
Para atender ao pedido dos egípcios, o Armée de l´air aceitou entregar três dos seus Rafales na linha de montagem da Dassault Aviation ao Egito. Os aviões tiveram o equipamento tático e software para lançamento de armamento nuclear removido.
Pilotos e mecânicos egípicios estão nas bases 118 e 113 na França, recebendo o treinamento para operar os caças franceses.
Os caras fazendo propaganda com 3 anvs que eram pra França, retiram aviônicos, vão pra "desfile", e vem um e outro dizer que franceses são bons de negócio, e que depois de 5 meses já são entregues, que o Gripen só existe no papel, e que o Rafale é muito superior...
O Rafale é ruim??? Claro que não, mas muito se discutiu em se comprar Rafale pra Anápolis e Gripen pras demais bases (Hi-Low), quando deveria ser justamente o contrário, já que o Rafale é um dos (se não for o melhor) atacante da atualidade, mas é deficitário como interceptor/caça, pois voa a Mach 1.9 e não tem supercruzeiro, enquanto o Gripen tem supercruzeiro (Mach 1,2) e chega a Mach 2,4.
Se busca o melhor pro braziu, comece se informando mais sobre o que atende melhor suas necessidades (sem pensar em assassinar governos em diversas esferas, e nos 3 poderes), e que não precisa custar mais pra isso.
Abç.
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O Rafale,segundo li,tem supercruzeiro.(mach 1.4)
Originally Posted by A.Bell:
O Rafale,segundo li,tem supercruzeiro.(mach 1.4)
Nada. As 4 anv capazes disso são o Raptor, O Typhoon, o PAK=FA, e o Gripen NG (que já voou nesse regime no demonstrador, pra quem gosta de dizer que é um caça de papel).
Quando receber motores melhores, espera-se isso no Black Eagle (J-20).
Originally Posted by FІЯЭFФЖ:
Originally Posted by A.Bell:
O Rafale,segundo li,tem supercruzeiro.(mach 1.4)
Nada. As 4 anv capazes disso são o Raptor, O Typhoon, o PAK=FA, e o Gripen NG (que já voou nesse regime no demonstrador, pra quem gosta de dizer que é um caça de papel).
Quando receber motores melhores, espera-se isso no Black Eagle (J-20).
Desculpe,mas ele tem sim!
http://bestfighter4canada.blog...ghtning-ii-saab.html
Mais:
Dassault Rafale
Rafale’s maximum supercruise speed is Mach 1,4 with 6 missiles.
Fuel consumption is 2.250 l or 1.800 kg per hour at Mach 0,9 (987 kph at 30.000 feet). At full dry thrust, fuel consumption is 8.000 kg per hour, and 26.250 kg/h at maximum afterburner. Thus, 2 minutes of combat uses up 875 kg of fuel, while 20 minutes of supercruise use up 2.667 kg of fuel, leaving 1.178 kg of fuel. This allows for a flight time of 39 minutes at cruise thrust, allowing a combat radius of 320 km. Again, the calculation does not account for takeoff, landing or climb, meaning that Rafale will have to refuel in the air after the takeoff or carry a centerline fuel tank to have useful supercruise performance.
Fonte:
https://defenseissues.wordpres...4/07/05/supercruise/
Ele pode apenas ter que seguir um perfil operacional para poder aproveitar esse desempenho,mas a capacidade ele tem! E volto a repetir,é um tremendo caça. É simplesmente loucura imaginar os franceses operarem essa aeronave se ela não fosse boa. Problemas? Todo equipamento tem,ou vai ter. Veja o exemplo do F-35! E acredito que também seja um baita caça.
Sinto, colega, mas essa informação não é verdadeira. Veja em sites mais confiáveis.
Veja que na tabela do 1º site que vc postou a vel. máx. é de 1.8. Como pode ter supercruiser de 1.4???
Na configuração limpo, o caça que consegue alcançar supercruzeiro é o Sukhoi Su-35BM.
Não confundir supercruise (vel. supersônica sem os pós-combustores) com vel. de cruzeiro supersônica (que se faz uso dos pós-combustores), pois nesse caso, até o Concord tem.
Como escrevi acima, sim, é uma aeronave fantástica, muito provavelmente a melhor anv de ataque atual, com capacidade (até de ataque nuclear, mas como interceptor/caça, há melhores, e até um caça leve como o Gripen, ou o antigo F-16, são melhores nessa função.
Conheço pilotos de caça que estão contentes com a escolha do Gripen, pilotos de ataque (AMX) tristes por não ser o Rafale, e outros até por não ser o F-18, que seriam entregues antes.
Tudo depende do "ponto de vista".
Abç.
Pode ser supercruiser a 1.4 pois essa é a velocidade em que ele se define nessa condição,ou seja um vôo sustentado supersônico!
A definição de supercuiser é desempenho supersônico sustentável com carga bélica(ou pax. ,carga). É só pesquisar pela palavra e verá que o Rafale tem sim esse desempenho. aqui mais um:
https://defenseissues.wordpres...4/07/05/supercruise/
Aircraft with supercruise ability[edit]
In service:
Ou esse,
https://en.wikipedia.org/wiki/Supercruise
Está lá...agora se voçê não acha o site confiável,bom aí que se pode fazer...
O termo supercruise (super cruzeiro) é utilizado hoje na aviação de caça para determinar aviões de combate com capacidade de atingir velocidades supersônicas sem o uso da pós combustão.
Como eu disse, capacidade de super cruzeiro é diferente de vel. de cruzeiro supersônica com pós combustor, com gasto muito maior de combustível, reduzindo em muito, seu alcance.
Seja como for, creio que vc entendeu.
Abç.
Claro que entendi,e é por isso que é um dado do Rafale esse perfil operacional!
Mais um...
http://tecnologiamilitareaeron...-supersonica-de.html
E aqui uma parte copiada.
...
O Rafale também possui capacidade total de super cruise garantida, além de ser usado pela França, que tem hoje pouco mais de 100 Rafales, o aviçao foi encomendado pela Índia e concorre para ser o novo avião de defesa do Brasil.
Mais sobre o Rafale em:..."
Apenas vou nas informações que procurei,e todas dão o Rafale essa capacidade. Até mais de um site contradizer isso,não sou eu quem vou!
A verdade é que quando não se gosta de um determinado país, produto, pessoa ou sei lá o que arruma-se um milhão de defeitos para criticar, ora rir ao dizer que os 3 anvs eram pra França, se a 5 meses atrás só a França comprava o Rafale e é claro que os tres eram pra França, mas ai mostra o compromisso, lobby ou chame do que quiser, mas foram entregues em 5 meses, e falar da qualidade do material frances é esquecer que até 2014 quem guardava o nosso espaço aéreo eram os Mirages e agora que não temos sabemos que o F 5 não é capaz de fazer a mesma função dos caças franceses, o Mirage 2000 não deve nada a nenhum outro caça de sua época, sem falar no Exocet se não foi o melhor esteve entre os melhores, não tem como falar em aviação militar e não falar na Dassault, Isarel que o diga!!!!
O problema não é o equipamento ou a França, o problema é não gostar e não querer dar o braço a torcer, quanto ao supercruiser todas as matérias que vi sobre o Rafale dão a ele essa caracteristica, " voar mais rápido do que a velocidade do som sem usar pós combustão"!
Originally Posted by AMX-Brasil:
... quanto ao supercruiser todas as matérias que vi sobre o Rafale dão a ele essa caracteristica, " voar mais rápido do que a velocidade do som sem usar pós combustão"!
Mostre 1!!!???
http://www.aereo.jor.br/2009/0...do-por-quem-entende/
Esse é um que fala sobre isso agora se esse tb não serve ai fica difícil a conversa!
Sim, claro, apresentado pelo "consultor técnico da Dassault".
Até agora, só falou, nunca demonstrado. Igual quando estavam os 3 finalistas, nunca apresentou a vel. máx., já que procurava-se 1 caça Mach 2...
...coisa que ele também não é.
Bom, sei que vc gosta dele, então, não adianta. Eu não gosto, acho-o lindo, mas caro pelo que faz, mas isso é questão pessoal.
Fire não é questão de gostar o que não acho correto é detonar pelo fato do avião ser de A ou B, tb acho ele caro, naverdade acho queo Brasil deveria comprar uns F 16 que já estaria de bom tamanho doque gastar dinheiro com avião zero,temos outras prioridades, apesar de não acreditar no valor apresentado pelo Gripen no gráfico acima acredito que o valor seja próximo do F 16, o Gripen é maravilhoso e estaremos bem servidos, agora o que me deixa doido 
, é acreditar na propaganda de guerra fria onde somente os produtos yanques que são bons o resto é inferior, ai eu não aguento!!!!