Diluição - Primer Acrilex

Boa noite!

Já ouvi falar muito sobre os problemas de entupimento que ele causa.

Eu comecei a usar primer faz algum tempo, mas eu no momento uso o primer da Vallejo comprado aqui em Brasília. Ele tem um agarramento bom, mas requer que você o deixe por no mínimo 24 horas antes de lixar, só que a lixa você só usa se ele der algum problema.

Esse primer é autonivelante, agarra bem no plástico e fica suave ao toque. Eu experimentei e não quero saber de outra vida. Outro primer que você encontra fácil na internet é o da Gunze.

Às vezes certas economias não compensam.

Eu consigo usar Acrilex fácil e é só com água a diluição, não sei a medida mas é bem diluido ele fica igual leite, o que acontece é que ele não cobre de primeira como primer de modelismo/automotivo porque estes sao diluidos em thinner. 

Tem que passar as primeiras demãos bem fracas e esfumaçadas e esperar secar, e ir dando demaos finas até dar cobertura. As primeiras demãos criam a liga e as próximas sim podem ser mais carregadas para dar a cobertura. Isso vale para qualquer tinta a base de água em superficie lisa, visto que a volatilidade da agua é bem menor que do thinner/alcool. Basta ter paciencia, quando eu uso o primer ou tinta Acrilex eu passo uma demao fina e deixo para passar a proxima demao no outro dia. Se tentar cobrir de primeira é caca na certa.

Quanto a entupimento, com certeza voce diluiu pouco na tentativa de cobrir de primeira , e se tentar diluir Acrilex (primer ou tinta acrilica) com alcool ela talha na hora, se fizer isso dentro do copo do aerografo tá f... da um trabalhao desentupir e limpar.

Imediatamente após aplicar a demao do primer Acrilex, limpe BEM o aerografo, porque se secar ele adere ao metal e ai já era. Limpar BEM nao quer dizer desmontar o aerografo e sim limpar o copo, encher de agua (ou o diluente que usou na tinta) e pulverizar esse copo inteiro, encher de novo, fazer retrolavagem e jogar fora a agua, encher e pulverizar de novo, retrolavagem... repetir ate voce ver que esta 100% limpo. ai é so tirar a agulha e limpar ela para que nao fique nada nela. se secar tinta/primer na agulha e na gaixeta ela gruda e nao sai mais.

Se quer dar cobertura e secagem rapida e isso vale para primer ou tinta, tem que ser primer/tinta diluida em thinner/alcool. Mas ai já é outra história e tem o cheiro e a névoa :-) se tiver em apartamento sem cabine de pintura, esquece.

Todos os primers de modelismo são de laca nitrocelulose, ou seja, primer automotivo universal que se acha em qualquer loja de tinta. Se decidir usar estes, procure por Thinner Anjo Ecoeficiente 2900, que este thinner é igual os de modelismo e nao ataca o plastico, ai nao arrepia e fica lisinho e nao é toxico como os thinner normais. 

Pessoal, muito obrigado pelas respostas.

Vou tentar diluir mais e fazer mais alguns testes. Como eu disse, sou iniciante e no momento acho caro pagar mais de R$ 20,00 em 40ml de Primer específico, comparando pagar R$ 8,00 em 100ml de Primer Acrilex.

Assim que eu conseguir um mistura legal, posto aqui.

Mais uma vez, muito obrigado.

Fabio Nogueira posted:

Pessoal, muito obrigado pelas respostas.

Vou tentar diluir mais e fazer mais alguns testes. Como eu disse, sou iniciante e no momento acho caro pagar mais de R$ 20,00 em 40ml de Primer específico, comparando pagar R$ 8,00 em 100ml de Primer Acrilex.

Assim que eu conseguir um mistura legal, posto aqui.

Mais uma vez, muito obrigado.

Eu tambem sou iniciante que nem você e fiz a mesma besteira no começo hehe  Por isso sei o que aconteceu, é bem recente haha

Por isso passei a dica do thinner Anjo Ecoeficiente 2900 e disse que todos os primer especificos sao na verdade primer automotivo universal. A diferenca é o thinner. se vc usar thinner comum automotivo arrepia porque ele ataca o plastico, por ter tolueno, xileno e benzeno. Se usar esse anjo fica igual os thinner de modelismo.

Surface Primer Tamiya 25,30 40 ml - Lacquer Thinner Tamiya 33,50 250 ml

Primer automotivo Universal 20,00 900 ml - Thinner Anjo Ecoeficiente 2900 12,00 900 ml.

Faça as contas  Hoje qdo pego um kit eu ja lavo todas as arvores, seco e dou banho de primer em tudo 

Companheiro, eu uso o álcool 92º para diluir o primer da acrilex, tente assim e veja como fica.

Abs.

RUBENS COSTA posted:

Companheiro, eu uso o álcool 92º para diluir o primer da acrilex, tente assim e veja como fica.

Abs.

eu usei isopropanol 99,8%. sera que tem diferença?

anghinoni posted:

RUBENS COSTA posted:

Companheiro, eu uso o álcool 92º para diluir o primer da acrilex, tente assim e veja como fica.

Abs.

eu usei isopropanol 99,8%. sera que tem diferença?

 

Eu já tentei com álcool isopropílico e talhou na hora. Completamente inutilizável.

RUBENS COSTA posted:

Companheiro, eu uso o álcool 92º para diluir o primer da acrilex, tente assim e veja como fica.

Abs.

Rubens, obrigado pelo retorno.

Com esse álcool ele não está talhando? Fica bem líquido mesmo? A aderência no plástico é boa?

Obrigadao pela dica.

entao é esse o detalhe, acrilex nao pode isopropanol e sim alcool de farmacia.

so o cuidado tem que ser maior pois ele secara rapido no aerografo, se secar la, vai pra fita.

mas em qualquer caso eu ja aprendi a mágica de usar tintas a base de agua diluidas em agua em superficie lisa  e acho que todos deveriam tentar. é so praticar os exercicios de preenchimento e degrade da aerografia para entender como funciona.

anghinoni posted:

Obrigadao pela dica.

entao é esse o detalhe, acrilex nao pode isopropanol e sim alcool de farmacia.

so o cuidado tem que ser maior pois ele secara rapido no aerografo, se secar la, vai pra fita.

mas em qualquer caso eu ja aprendi a mágica de usar tintas a base de agua diluidas em agua em superficie lisa  e acho que todos deveriam tentar. é so praticar os exercicios de preenchimento e degrade da aerografia para entender como funciona.

 

 

 

Qual a proporção água/primer que você costuma usar?

Obg.

Acho que 3 ou 4 de água..  Fica que nem leite

Como havia dito, eu uso o álcool comum 92º, fica muito bom de diluição e tem uma ótima aderência, além que a secagem fica rápida.

Mas tudo é uma questão de praticar. Eu uso um kit velho e uma folha de plasticard para ir praticando, só assim na pratica é que podemos tirar boas lições.

RUBENS COSTA posted:

Como havia dito, eu uso o álcool comum 92º, fica muito bom de diluição e tem uma ótima aderência, além que a secagem fica rápida.

Mas tudo é uma questão de praticar. Eu uso um kit velho e uma folha de plasticard para ir praticando, só assim na pratica é que podemos tirar boas lições.

Vou testar esse álcool também pra ver como fica.

Já testei com água (melhor, mas não 100%), vidrex cristal (um pouco pior que água) e álcool isopropílico (impraticável).

Obrigado pela dica.

RUBENS COSTA posted:

Companheiro, eu uso o álcool 92º para diluir o primer da acrilex, tente assim e veja como fica.

Abs.

Bom dia. 

Onde você tem comprado esse álcool?

Ja fui em mercados e farmácias e ninguém tem. O máximo que tem é 70%. 

Obg.  

Fabio Nogueira posted:

RUBENS COSTA posted:

Companheiro, eu uso o álcool 92º para diluir o primer da acrilex, tente assim e veja como fica.

Abs.

Bom dia. 

Onde você tem comprado esse álcool?

Ja fui em mercados e farmácias e ninguém tem. O máximo que tem é 70%. 

Obg.  

em loja de produtos quimicos/de limpeza, comprei ontem um litro de alcool etilico, 8,50 reais.

comprei aqui, perto de casa: http://www.quimidrol.com.br/

anghinoni posted:

Fabio Nogueira posted:

RUBENS COSTA posted:

Companheiro, eu uso o álcool 92º para diluir o primer da acrilex, tente assim e veja como fica.

Abs.

Bom dia. 

Onde você tem comprado esse álcool?

Ja fui em mercados e farmácias e ninguém tem. O máximo que tem é 70%. 

Obg.  

em loja de produtos quimicos/de limpeza, comprei ontem um litro de alcool etilico, 8,50 reais.

comprei aqui, perto de casa: http://www.quimidrol.com.br/

Ótimo! Obrigado pelo resposta.

Fabio,

sempre compro em farmácias, lojas de materiais de limpeza e alguns supermercados, mas principalmente em lojas de material de limpeza. O problema é que este álcool é realmente menos vendido, pois foi por um bom tempo substituído pelo álcool gel, mas se não encontrar o 92º use o 70º e veja o resultado.

Eu estou comprando o primer automotivo em spray, custa $ 15,00 e irei testar neste final de semana em umas peças que tenho, depois publico aqui o que achei.

Abs. 

RUBENS COSTA posted:

Fabio,

sempre compro em farmácias, lojas de materiais de limpeza e alguns supermercados, mas principalmente em lojas de material de limpeza. O problema é que este álcool é realmente menos vendido, pois foi por um bom tempo substituído pelo álcool gel, mas se não encontrar o 92º use o 70º e veja o resultado.

Eu estou comprando o primer automotivo em spray, custa $ 15,00 e irei testar neste final de semana em umas peças que tenho, depois publico aqui o que achei.

Abs. 

Bom dia, Rubens.

O 70% eu achei em todas as farmácias mesmo, mas nem comprei, pois pensei que ele deve ser fraco para isso. O Primer automotivo será meu próximo passo, depois de testar com o álcool.

Como moro em apartamento, quero evitar o máximo de usar thinner, mesmo que seja aquele anjo (que até agora perguntei em duas casas de tintas e ninguém tem... mas também não fui muito atrás disso). Tenho três filhos, dois bem pequenos ainda, e não quero expor as crianças àquele cheiro.

Obrigado pelo retorno e aguardo os resultados de seu teste.

Abs.

Fabio Nogueira posted:

RUBENS COSTA posted:

Fabio,

sempre compro em farmácias, lojas de materiais de limpeza e alguns supermercados, mas principalmente em lojas de material de limpeza. O problema é que este álcool é realmente menos vendido, pois foi por um bom tempo substituído pelo álcool gel, mas se não encontrar o 92º use o 70º e veja o resultado.

Eu estou comprando o primer automotivo em spray, custa $ 15,00 e irei testar neste final de semana em umas peças que tenho, depois publico aqui o que achei.

Abs. 

Bom dia, Rubens.

O 70% eu achei em todas as farmácias mesmo, mas nem comprei, pois pensei que ele deve ser fraco para isso. O Primer automotivo será meu próximo passo, depois de testar com o álcool.

Como moro em apartamento, quero evitar o máximo de usar thinner, mesmo que seja aquele anjo (que até agora perguntei em duas casas de tintas e ninguém tem... mas também não fui muito atrás disso). Tenho três filhos, dois bem pequenos ainda, e não quero expor as crianças àquele cheiro.

Obrigado pelo retorno e aguardo os resultados de seu teste.

Abs.

esse Anjo eu levei meses para achar hehe so achei quando mandei e-mail para o distribuidor que me disse onde tinha em curitiba. como é a base de alcoois/cetonas, usar ele e alcool dá no mesmo em relacao ao cheiro/toxidade. 

Esses vernizes são idealizados para serem usados com água, de forma simples. O uso de solventes com a mesma viscosidade, como o álcool, ajuda à secarem mais rápido, mas se o trabalho for um pouco mais demorado, poderá secar na ponta da agulha, causando transtornos.

Usar ceras líquidas, por serem mais viscosas, causam entupimentos mais facilmente.

Na minha opinião, o melhor é usar água, e se quiser acelerar a secagem, faça uma pequena estufa, mesmo que improvisada, com lâmpada incandescente de 60W, o que ajudará a não pegar sujidades suspensas no ar.

E dissolva MUUUITO bem...

e lembrar quer os diluentes comerciais a base de alcool possuem retardadores de secagem para que a tinta nao seque na ponta da agulha ou antes de bater na superficie a ser pintada. 

FІЯЭFФЖ posted:

Esses vernizes são idealizados para serem usados com água, de forma simples. O uso de solventes com a mesma viscosidade, como o álcool, ajuda à secarem mais rápido, mas se o trabalho for um pouco mais demorado, poderá secar na ponta da agulha, causando transtornos.

Usar ceras líquidas, por serem mais viscosas, causam entupimentos mais facilmente.

Na minha opinião, o melhor é usar água, e se quiser acelerar a secagem, faça uma pequena estufa, mesmo que improvisada, com lâmpada incandescente de 60W, o que ajudará a não pegar sujidades suspensas no ar.

E dissolva MUUUITO bem...

É sempre assim no inicio de tudo. Eu em 2013 fiquei a procura do tom certo do DY, não conseguia nada como base, ai comprei o da tamiya, pronto comecei a acertas as tonalidades. Veio o usar primer ou não, uso de vez em quando. Assim sucessivamente muitas coisas vão acertando. Não será diferente com você, só não se apegue a verdades absolutas como barreiras, é um hobby muito gostoso de praticar, veja as opiniões de todos e vá fazendo seus testes ate encontrar seu caminho.

O que o o companheiro disse acima é muito claro, faça tudo de sua maneira e sempre dissolva muito bem tudo, fique de olho nos resultados, dentro em breve verás que foi só o inicio da caminhada.

Abs.

RUBENS COSTA posted:

FІЯЭFФЖ posted:

Esses vernizes são idealizados para serem usados com água, de forma simples. O uso de solventes com a mesma viscosidade, como o álcool, ajuda à secarem mais rápido, mas se o trabalho for um pouco mais demorado, poderá secar na ponta da agulha, causando transtornos.

Usar ceras líquidas, por serem mais viscosas, causam entupimentos mais facilmente.

Na minha opinião, o melhor é usar água, e se quiser acelerar a secagem, faça uma pequena estufa, mesmo que improvisada, com lâmpada incandescente de 60W, o que ajudará a não pegar sujidades suspensas no ar.

E dissolva MUUUITO bem...

É sempre assim no inicio de tudo. Eu em 2013 fiquei a procura do tom certo do DY, não conseguia nada como base, ai comprei o da tamiya, pronto comecei a acertas as tonalidades. Veio o usar primer ou não, uso de vez em quando. Assim sucessivamente muitas coisas vão acertando. Não será diferente com você, só não se apegue a verdades absolutas como barreiras, é um hobby muito gostoso de praticar, veja as opiniões de todos e vá fazendo seus testes ate encontrar seu caminho.

O que o o companheiro disse acima é muito claro, faça tudo de sua maneira e sempre dissolva muito bem tudo, fique de olho nos resultados, dentro em breve verás que foi só o inicio da caminhada.

Abs.

Obrigado. 

É assim mesmo que estou encarando. Experimentando de tudo e vendo o que fica melhor para o meu gosto e paciência. 

Estou curtindo muito. Já monto kits há muitos anos, mas nunca os pintei. Sempre deixei no plástico original. A pintura é novidade, mas estou curtindo. 

Obrigado a todos pelas dicas. 

Fabio Nogueira posted:

RUBENS COSTA posted:

FІЯЭFФЖ posted:

Esses vernizes são idealizados para serem usados com água, de forma simples. O uso de solventes com a mesma viscosidade, como o álcool, ajuda à secarem mais rápido, mas se o trabalho for um pouco mais demorado, poderá secar na ponta da agulha, causando transtornos.

Usar ceras líquidas, por serem mais viscosas, causam entupimentos mais facilmente.

Na minha opinião, o melhor é usar água, e se quiser acelerar a secagem, faça uma pequena estufa, mesmo que improvisada, com lâmpada incandescente de 60W, o que ajudará a não pegar sujidades suspensas no ar.

E dissolva MUUUITO bem...

É sempre assim no inicio de tudo. Eu em 2013 fiquei a procura do tom certo do DY, não conseguia nada como base, ai comprei o da tamiya, pronto comecei a acertas as tonalidades. Veio o usar primer ou não, uso de vez em quando. Assim sucessivamente muitas coisas vão acertando. Não será diferente com você, só não se apegue a verdades absolutas como barreiras, é um hobby muito gostoso de praticar, veja as opiniões de todos e vá fazendo seus testes ate encontrar seu caminho.

O que o o companheiro disse acima é muito claro, faça tudo de sua maneira e sempre dissolva muito bem tudo, fique de olho nos resultados, dentro em breve verás que foi só o inicio da caminhada.

Abs.

Obrigado. 

É assim mesmo que estou encarando. Experimentando de tudo e vendo o que fica melhor para o meu gosto e paciência. 

Estou curtindo muito. Já monto kits há muitos anos, mas nunca os pintei. Sempre deixei no plástico original. A pintura é novidade, mas estou curtindo. 

Obrigado a todos pelas dicas. 

"mas nunca os pintei. Sempre deixei no plástico original. A pintura é novidade"

Então será uma beleza poder ter a mão uma boa quantidade de kits para ir pintando.

É realmente legal. Vá em frente e não esqueça de ir publicando as fotos.

Abs.

RUBENS COSTA posted:

Então será uma beleza poder ter a mão uma boa quantidade de kits para ir pintando.

É realmente legal. Vá em frente e não esqueça de ir publicando as fotos.

Abs.

 

Hehehe... quanto a boa quantidade, estou fazendo uma moto. É uma Honda CBR 1100XX. 

Quero tentar deixar ela assim:

http://all-moto-brands.com/honda-cbr-1100xx/ (a branca)

Vamos ver no que vai dar... kkkkkk

Tenho outra Aprilla vermelha na caixa. O plástico dela já veio todo em vermelho, mas certamente vou mudar essa cor. :-)

Depois dessas duas motos, vou tentar pegar uns dois carros, e depois uns dois aviões... aí vou ver no que me sinto melhor.

Conforme evoluir, vou postando aqui.

Obrigado.

Maquina lindíssima!

Manda ver companheiro é assim que o mundo gira!

Estaremos no aguardo.

Abs.

Pessoal, boa noite.

Só para dar um retorno, acabei de fazer o teste com álcool etílico (92%) usando o Primer Acrilex e o resultado foi excelente!!!

Consegui fazer um diluição que pra mim foi ideal (aproximadamente 3 ou 4 medidas para 1 de Primer) e obtive excelente viscosidade no frasco de mistura. Tinha a viscosidade bem parecida com a do leite mesmo.

Coloquei no copo do aerógrafo e testei em uma embalagem de papelão de leite. Ví que o aerógrafo estava fluindo bem e preenchendo bem a pintura também. Não tive entupimentos.

Após isso, apliquei no plástico da moto que estou montando e aderiu perfeitamente. O plástico que apliquei era totalmente preto e obtive um preenchimento preciso e bem fino, sem escorrimentos ou fechamento de arestas. Cobriu completamente a peça. Ficou excelente mesmo. Me surpreendeu.

Quero muito agradecer a todos que responderam ao meu post dando estas dicas. Elas foram fundamentais mesmo. Não apenas ajudaram, mas sim, resolveram minha questão.

Apenas aproveitando, quanto a limpeza do aerógrafo, fiz assim:

1- Depois de terminar a pintura com o Primer, limpei o que estava no copo com um pano sem pêlos.

2- Enchi o copo de álcool e limpei até esgotar.

3- Coloquei mais álcool e soltei o fundo da agulha, fazendo movimentos de vai e vem e girando, enquanto soltava álcool com ar.

4- Removi a agulha por completo para ver se não tinha nada grudado. Não havia.

5- Removi o bico externo do aerógrafo (aquele que divide em duas partes) e limpei com pano, pois havia um pouco de Primer ainda. Aquele bico interno bem fino onde fica a agulha, não removi, pois tenho medo de perder ou causar algum dano na borracha de vedação. Até porque, com todo o álcool que soltei quando terminei, notei que não havia entupimento algum.

6- Aos meus olhos, está limpo.

É esse o procedimento mesmo?

Outra coisa: Se um dia eu precisar, consigo comprar só o bico interno e a agulha? O meu aerógrafo é um Wimpel 1004.

Mais uma vez, muitíssimo obrigado!!!

certo, o bico interno nem mexe que é zica na certa.
faltou so o
2.5 - retrolavagem, encha o copo, tampe a protecao da agulha com o dedo de form,a a "fechar a saida do aerografo" com cuidado para nao encostar/entortar a agulha e acione o aerografo de leve deixe fazer bolhas no copo...

anghinoni posted:

certo, o bico interno nem mexe que é zica na certa.
faltou so o
2.5 - retrolavagem, encha o copo, tampe a protecao da agulha e acione o aerografo de leve deixe fazer bolhas no copo...

Verdade! Faltou mesmo. Eu sei do que está falando, mas acabei esquecendo de fazer.

Obrigado pelo retorno.

Fabio N.

Beleza Companheiro, que bom que também ficastes contente com o uso do álcool como diluente, como havia dito pra mim é ótimo.

Uma dica sobre diluição, sempre faça ela em um recipiente separado, e só depois de você ver como se comportou a mistura é que coloque no aerógrafo. Agindo desta maneira evitara surpresas desagradáveis.

Agora continue indo em frente, creio que todos estão torcendo pelo seu sucesso.

Abs.

essa parada de pintura é um hobby a parte hehe

onteontem eu comprei retardador de secagem pois esta muito frio aqui em Curitiba e simplesmente estragou uma pintura que fui fazer com duco.

nossa, fica outra coisa, so colocar 5% do retardador, a tinta bate molhada mesmo estando longe e aplicando bem pulverizado. Faz alastramento perfeito. 

anghinoni posted:

essa parada de pintura é um hobby a parte hehe

onteontem eu comprei retardador de secagem pois esta muito frio aqui em Curitiba e simplesmente estragou uma pintura que fui fazer com duco.

nossa, fica outra coisa, so colocar 5% do retardador, a tinta bate molhada mesmo estando longe e aplicando bem pulverizado. Faz alastramento perfeito. 

 

Boa dica. Quando eu precisar, vou testar.

Fabio, testei o primer automotivo, é ótimo, porem tem um cheiro dos diab..., não da pra aguentar. Morro em casa bem ventilada e próximo ao local que apliquei o spray dava para sentir o cheiro que é muito, mais muito forte. Já havia testado com o aerógrafo, que tem menor pulverização, mas com o spray sai muitas partículas que ficam em suspensão e com isso o cheiro se alastra mais rápido.

Eu irei utiliza-lo só de vez em quando, apesar de não morar comigo crianças.

No dia que você testar o faça com bastante cuidado para não espalhar o cheiro por todo o apartamento.

Abs.

moro em apartamento, o pulo do gato é a cabine de pintura, sem ela faz névoa e é impossivel pintar em apartamento, tenho aquela Winpel que tem filtro.
com a cabine nao fica nada de nevoa nem cheiro e nao espalha nem no ambiente que ela esta, para ver, eu pinto no escritorio do lado dos computer, sujeira zero. Eu so arrisquei comecar o hobby depois que vi que tinha essas mini cabines de pintura...

e nao esquecam da mascara de VO...

e o cheiro nao é do primer e sim do thinner, porque o que evapora é o thinner, ai depende de qual thiner vc usa, tem uns mais outros menos fedidos. Gol e Sayerlack eu achei fedidos, Natrielli cheiro mais fraco e o Anjo ecoeficiente é tao volatil que sai na hora e este nao é toxico...

Boas dicas do Rubens e do Anghinoni. Do Primer automotivo, logo logo vou testar, mas com muito cuidado, pois tenho três crianças, um deles, bebê... Então todo cuidado é pouco. 

Sobre essa cabine de pintura, vou pesquisar sobre isso. Não sabia que existia nem faço ideia de como seja. 

Valeu pessoal!

Boa a ideia de observar o uso da cabina de pintura.

Ha a possibilidade de construir satisfatoriamente uma usando uma caixa de transporte de verduras ( cerca de 30 sprues) mais mdf de 4mm maus ventoinha de cpu e uma luminaria de led. Aa frente do tunel da ventoinha pode ser colocado papel de coador de cafe.

Fabio Nogueira posted:

Boas dicas do Rubens e do Anghinoni. Do Primer automotivo, logo logo vou testar, mas com muito cuidado, pois tenho três crianças, um deles, bebê... Então todo cuidado é pouco. 

Sobre essa cabine de pintura, vou pesquisar sobre isso. Não sabia que existia nem faço ideia de como seja. 

Valeu pessoal!

http://www.wkshop.com.br/loja/...;codigo_produto=2846

 essa a minha, eu envenenei com led, fica uma beleza, alem de ajudar na pintura, é o melhor lugar para ver falhas que precisam lixa/putty...