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DelegaÇão russa chega ao Brasil para negociar caÇas

15 de outubro de 2013 | 9h 05

 

http://www.estadao.com.br/noti...-cacas,1085938,0.htm

 

ANDREI NETTO, CORRESPONDENTE - AgÊncia Estado
 

Uma delegaÇão de ministros e tÉcnicos da Rússia desembarcou ontem (14) no Brasil para negociar o contrato de compra pelo ExÉrcito dos sistemas de defesa antiaÉrea Pantsir S1 e Igla 9K38, de porte individual - negÓcio avaliado em mais de US$ 1 bilhão. De quebra, o grupo quer apresentar uma proposta para a venda de 36 caÇas supersÔnicos Sukhoi-35, os mais avanÇados do arsenal russo.

 

A oferta seria feita por fora da escolha F-X2, aberta em 2006 pelo MinistÉrio da Defesa para reequipar a ForÇa AÉrea Brasileira (FAB) e ainda sem definiÇão de escolha. As empresas finalistas no processo são trÊs - uma dos Estados Unidos, uma da FranÇa e outra da SuÉcia.

 

A ofensiva russa terÁ um diferencial em relaÇão aos concorrentes: ela inclui a possibilidade de fabricaÇão inteiramente no territÓrio nacional, em sistema de coproduÇão - primeiro os Su-35 e depois a futura geraÇão de caÇas furtivos, os Pakfa/T-50, quinta geraÇão de aviÕes militares da companhia Sukhoi. O problema É que a inclusão dos russos no procedimento sÓ seria possÍvel com o cancelamento da F-X2 e a abertura de uma F-X3, acarretando enorme desgaste diplomÁtico e de credibilidade para o PaÍs.

 

A informaÇão foi obtida pelo Estado de uma fonte diplomÁtica brasileira envolvida nas negociaÇÕes, reveladas tambÉm por reportagens da agÊncia de notÍcias Ria-Novosti e pelo jornal Kommersant, ambos da Rússia.

 

AtÉ aqui, a escolha F-X2 era disputada por trÊs concorrentes: Rafale, da francesa Dassault, F-18 Super Hornet, da americana Boeing, e Gripen NG, da sueca Saab.

 

Decisão demorada. Em 2008, o MinistÉrio da Defesa afastou trÊs outros concorrentes: F-16 Falcon, da americana Lockheed-Martin, o Eurofighter Typhoon, do consÓrcio Eurofighter, e o Su-35 Super Flanker, da russa Sukhoi.

 

Com a demora na decisão brasileira, os russos voltaram à ofensiva e decidiram oferecer o caÇa ao Brasil em novas condiÇÕes. A delegaÇão, comandada pelo ministro da Defesa, Sergei Choigou, e por seu adjunto, Anatoli Antonov, chegou ontem (14) a BrasÍlia e permanece atÉ o dia 17 na AmÉrica Latina, passando tambÉm pelo Peru, que estÁ comprando de Moscou tanques pesados, blindados e helicÓpteros.

 

Enquanto estiver no PaÍs, a delegaÇão russa terÁ encontros com o ministro da Defesa, Celso Amorim, e com o chefe do Estado-Maior das ForÇas Armadas, general JosÉ Carlos de Nardi. O grupo quer tambÉm um encontro direto com a presidente Dilma Rousseff.

A oferta russa inclui a venda dos Su-35 Brasil e a criaÇão de uma joint venture russo-brasileira, para a construÇão em territÓrio nacional da nova geraÇão de caÇas Sukhoi, o T-50. O projeto jÁ É alvo de uma parceria com a Índia.

 

E agora???

 

Original Post

Replies sorted oldest to newest

Do jeito que os Petralhas fazem tod tipo de cagada, não me surpreenderia se afundassem ainda mais o lisarB na lama, cancelando o FX-2, que açiás, já está mais do que avacalhado, 

 

E vou dizer mais: Pode vir o Putin em pessoa e ele transar com a Dilma(claro que devidamente mamado de vodka pra poder encarar), que nem assim emplaca o caça russo, aliás não emplaca porra nenhuma...

 

Que venham o FX3, 4,5,6...

 

Podiam chamar de FX-Pi logo de uma vez... (Pi=3,141516...)

Posso estar enganado, mas aposto que isso não vai dar em nada. Compra de caças não dá voto, os PeTralhas vão continuar investindo em bolsas isso, bolsas aquilo. Que a FAB se vire com os F-5 e com o orçamento cada vez menor.

 

Abraços

Hmmm.... Parece que a Dilmá tá querendo dar o "troco" no Barrako Bama.

Se assim for, não duvido q compre os Su-35 dizendo q são o q há de melhor e q vão gerar empregos no LisarB e teremos transferência de problem... quer dizer: tecnologia, etc.

Aguardemos os novos capítulos dessa novela grotesca.

 

Bem...eu acho que nao sai nada...

 

...a menos que a graninha por fora valha a pena......

 

Falando serio, se o Brasil fechar uma compra dessas varias coisas aconteceriam:

 

1- A credibilidade do pais, que ja e baixissima, afundaria de vez...

2- Estaria selado o conceito de que o Brasil e um pais alinhado com a Russia e seus companheiros de ideologia, o que isolaria o Brasil de vez em relacao a paises importantes como os E.U.A e Europeus...

3- A FAB estaria entrando numa fase negra com serios problemas a enfrentar no futuro...

4- Ficaria provado que o partido no governo quer mais cedo ou mais tarde tornar o Brasil uma "Republica Socialista"...

 

Em Resumo; Uma escolha que seria tecnicamente falha, economicamente absurda, politicamente suicida, e diplomaticamente tragica...

 

Edilson 

Ô Jaguar,

 

Esquece que estamos no lisarB?

 

Credibilidade é algo que os Petralhas nem sabem o que significa. O lisarB afundar? Meu, caro, não se afunda o que já está no fundo. É mais fácil trazer o Titanic a tona e botar pra navegar de novo do que  o lisarB funcionar direito.

 

Os político atuais tão se lixando se a FAB tiver que empinar pipa pra continuar existindo ou se o lisarB virar um republiqueta no meslhor estilo Chavez ou Evo Moralez. O que eles querem é embolsar muita grana e pronto!!!

 

O nosso país já se encontra isolado e falido há muito tempo, e só não desmoronou ainda, porque os Petralhas fazem de tudo pra mascarar, mas quando eles se cansarem de brincar de governar, aí é que vamos ver o tamanho do buraco negro em que o nosso país se transformou...

Mas... Pelo que disseram, o lisarB tinha até 30 de Setembro passado para se decidir pela escolha do FX-2 ou renovar o prazo de "decisão".

 

Como não aconteceu nem uma coisa, nem a outra, pelo que entendo, o FX-2 estaria automaticamente finalizado por esgotamento de prazos.

 

Estou errado?

Originally Posted by Felipe C. Miranda:

Mas... Pelo que disseram, o lisarB tinha até 30 de Setembro passado para se decidir pela escolha do FX-2 ou renovar o prazo de "decisão".

 

Como não aconteceu nem uma coisa, nem a outra, pelo que entendo, o FX-2 estaria automaticamente finalizado por esgotamento de prazos.

 

Estou errado?

Foi prorrogado até o final de março de 2014.

 

http://www.aereo.jor.br/2013/1...te-o-outono-de-2014/

 

Os russos que se deem felizes pela venda dos sistemas antiaéreos...

este se fosse  fbricado aqui era  uma  via de ser colocado em cima de carros  saindo e  linha ex. m41 e leo 1

 

quanto aos SU duvideodó alias  deviamos  desativer as FA o que tá ai é uma  vergonha

O Pantsir S1 foi comprado por imposição da FIFA pra copa. Quanto aos caças, podem ficar tranquilos que não vai vir NADA. Os unicos aviões que interessam a este gobierno são mais Vips para o GTE.

Agora a Dilma Ptralha 6 dedos vai levar os diplomatas russos para conhecer os estádios da Copa do Mundo e depois os nossos hospitais públicos. Depois explicará o Projeto Mais Médicos e mostrar que estamos seguindo direitinho a cartilha para nos transformar em uma República Socialista Bolivariana e depois os vastos e abrangentes Programas Bolsa-qualquer merda para iludir pobre e ganhar votos, obrigatórios claro.  Mostrará o funcionamento da Segurança Zero, onde cada um que se cuide porque do estado nada a esperar. E comprar SU-35? Na minha idade não me surpreendo com mais nada, ainda mais vindo dessa quadrilha que se instalou no poder. Estamos ferrados.

Originally Posted by Galber Flanker:
Tbem acho que nao vai dar em nada, melhor a FAB comprar kits do Gripen, Rafale, F/A 18SH,e SU 35.... Sai mais barato.

Que nada, eles vão é comprar aqueles aviõezinhos de banca de jornal, ou daqueles de plástico nas lojinhas de quinquilharias chinesas...

 Os russos precisam de um parceiro para esse T-50.Estão tentando a Índia,mas acho que eles ainda não entraram nesse programa por conta de não terem o interesse em comprar o número de unidades proposto pela sukhoi.Isso sem contar nos problemas de desenvolvimento que eles estão tendo,atrasando o programa.

Mas é PAK-Fa ou "tipo" PAK-FA???

SEGUNDO RIA NOVOSTI, DELEGAÇÃO MILITAR RUSSA A CAMINHO DO BRASIL VAI OFERECER DESENVOLVIMENTO CONJUNTO DE UM CAÇA ‘DO TIPO’ DO MAIS NOVO MODELO RUSSO
 

Reportagem da RIA Novosti sobre a iminente visita de uma delegação militar russa ao Brasil trouxe mais detalhes sobre a notícia, já publicada aqui, sobre oferecimento russo de participação no desenvolvimento de um caça de quinta geração. Um integrante da delegação disse à RIA Novosti que será oferecido a autoridades brasileiras de defesa o desenvolvimento conjunto de um avião de combate de quinta geração “do tipo” do mais novo caça russo.

A proposta, aparentemente, está apoiando uma oferta não-solicitada do caça Su-35, por parte do fabricante russo Sukhoi, após este não ter sido selecionado como finalista do programa F-X2 da Força Aérea Brasileira, que visa adquirir 36 caças por cerca de 4 bilhões de dólares. A Rússia ainda tem esperanças de vender o Su-35 ou aeronaves similares ao Brasil por fora da concorrência brasileira, e estaria adoçando essa possibilidade com a nova proposta.

“Durante as conversações com o Brasil, estamos prontos para oferecer a nossos parceiros a entrega de avançados caças como o Su-35, prontos para venda, mas também o desenvolvimento de um avião (de combate) de nova geração do tipo do T-50″, disse a fonte da delegação.

 

A delegação russa, escalada para visitar Peru e Brasil entre 14 e 17 de outubro, é liderada pelo ministro da Defesa Sergei Shoigu e inclui Alexander Fomim, chefe do Serviço Federal para Cooperação Técnico-Militar (FSMTC) e Anatoly Isaikin, chefe do monopólio de exportação de armas Rosobornexport.

O T-50 ou PAK-FA, que formará o núcleo da futura frota de caças da Rússia, é um avião de combate multitarefa dotado de tecnologia “stealth” (furtiva), supermanobrabilidade, capacidade de supercruzeiro e avançados aviônicos, o que inclui um radar de varredura eletrônica ativa. No final de abril, o presidente russo Vladimir Putin afirmou que o primeiro T-50 vai entrar em serviço nas Forças Armadas Russas em 2016.

A Rússia e a Índia já estão desenvolvendo um derivado do T-50 para a Força Aérea Indiana. De acordo com executivos da estatal aeronáutica indiana HAL ( Hindustan Aeronautics Limited), que deverá fabricar a aeronave, os dois lados completaram no início deste ano o projeto preliminar do avião, denominado FGFA, e agora negociam um contrato para o projeto detalhado.

 

Quanto ao Brasil, a concorrência F-X2 é a segunda tentativa brasileira de encontrar um substituto para seus envelhecidos caças Northrop F-5 e Dassault Mirage. Uma concorrência anterior, denominada F-X, foi cancelada em 2005 devido à falta de recursos. Três concorrentes restam oficialmente na disputa, o sueco Gripen NG, da Saab, o francês Rafale, da Dassault, e o norte-americano F/A-18E/F Super Hornet, da Boeing.

De acordo com o site Defense Industry Daily, o Super Hornet estava prestes a ganhar a concorrência no mês passado, mas revelações de que a Agência Nacional de Segurança (NAS) dos Estados Unidos espionaram o gabinete da presidente do Brasil, essa escolha foi adiada. O site brasileiro Poder Aéreo*, citando autoridades locais, afirmou que a presidente brasileira Dilma Rousseff decidiu, no mês passado, postergar a concorrência até 2015, após as eleições do próximo ano.

 

FONTE: RIA Novosti

Vamos ser realistas!!!

 

Vocês acham que essa meia dúzia de caça vai mudar alguma coisa se o brasil um dia entrar em uma guerra ou algo parecido. Não Importa de quem ele compre as goiabas.

Na minha opinião o brasil tem que aprender a tecnologia não importa com quem. Isso sim vai valer a pena. Meia dúzia de aviões não muda nada em poder bélico comparado com que tem por aí.

O aviões não valem nada comparado com o que podem aprender.

 

Brasil admite negociar caça com a Rússia, mas no futuro
IGOR GIELOW - DIRETOR DA SUCURSAL DE BRASÍLIA

O ministro Celso Amorim (Defesa) admitiu hoje a possibilidade de o Brasil entrar no projeto do caça de quinta geração da Rússia, o Sukhoi T-50.

Ele tinha acabado de se reunir com seu colega russo, Sergei Shoigu, que visitou Brasília para fechar a venda de US$ 1 bilhão em baterias antiaéreas --o contrato deverá ser assinado em meados do ano que vem.

Shoigu não fez oferta direta de caças para a Força Aérea Brasileira, mas Amorim fez o comentário separando a licitação em curso hoje (o F-X2) e eventuais projetos futuros.

O F-X2, processo que vem do governo Lula, prevê a compra de 36 aviões de combate para servir de base para a FAB. Disputam três modelos de quarta geração, ou seja, que incorporam integração digital de sistemas e têm capacidade de combate "além da linha do horizonte" com mísseis: o F-18 americano, o Rafale francês e o Gripen sueco.

A Rússia foi eliminada, com seu Sukhoi-35, desse processo. O ministro brasileiro foi enfático em dizer que o processo atual está valendo e deve acabar brevemente.

Agora, Amorim pela primeira vez falou em cooperação na próxima geração de caças, a quinta, que usa computadorização ainda mais intensiva e tecnologias para voo furtivo, próximo do invisível aos radares.

Só os EUA têm um caça de quinta geração em operação, o F-22. A Rússia já tem cinco protótipos voando de seu modelo, o Sukhoi T-50, que terá uma versão de exportação desenvolvida em conjunto com a Índia. O avião poderá estar operacional por volta de 2016.

Além da compra de três baterias antiaéreas Pantsir-S1, altamente eficazes, e de duas baterias com mísseis portáteis Igla-S para complementar o estoque brasileiro do material, a Rússia formou com o Brasil um grupo de trabalho para segurança cibernética.

A iniciativa vem na esteira das denúncias de espionagem por parte dos Estados Unidos. A presidente Dilma Rousseff cancelou sua visita de Estado a Washington devido à revelação de que suas comunicações foram monitoradas. E a Rússia abriga temporariamente o delator do caso, Edward Snowden.

 

Matéria originalmente publicada aqui:

 

http://www1.folha.uol.com.br/p...-mas-no-futuro.shtml

 

Como se diz lá na minha terra: desta dor de barriga eu não morro...

Originally Posted by Gauthier:

Vamos ser realistas!!!

 

Vocês acham que essa meia dúzia de caça vai mudar alguma coisa se o brasil um dia entrar em uma guerra ou algo parecido. Não Importa de quem ele compre as goiabas.

Na minha opinião o brasil tem que aprender a tecnologia não importa com quem. Isso sim vai valer a pena. Meia dúzia de aviões não muda nada em poder bélico comparado com que tem por aí.

O aviões não valem nada comparado com o que podem aprender.

 

 

Galthier, vamos brincar com a imaginação...

 

Imaginemos que num futuro façamos a apreensão ou derrubemos uma aeronave com grande quantidade de drogas, e o cartel dono da mesma queira se vingar em pleno período da copa do mundo mandando um jatinho executivo que voe a Mach 0.9 carregado de explosivos pra atacar o estádio onde se realiza um dos jogos da copa, lotadaço e com o mundo assistindo à transmissão...

 

Bom, compramos sistemas antiaéreos...    ....legal, mas, dá pra contar e esperar que a aeronave invasora se aproxime do estádio???

 

Podemos contar com F-5E que voam a, no máximo, Mach 1.6 por apenas 15 min, e com radares com capacidade de no máximo 80 km de alcance???

 

Não é só pra "guerra" declarada que necessitamos de um mínimo de 36, e não meia dúzia, de caças de alto desempenho.

 

E se entrarmos, por mais improvável que seja, em guerra contra algum país próximo, veja as condições que estão suas forças armadas!!!???

 

É verdade, é preciso aprender mais do que operá-los, e é por isso que um dos quesitos de maior peso na compra é a tão falada "transferência de tecnologia", agora...

 

... se saberemos nos utilizar de forma adequada disso, aí são outros "quinhentos"!!!

 

Abç, colega.

Vamos ficar é mesmo com os AMX-M e os F-5M e não acredito que em médio prazo a FAB resolva comprar novos caças. Os caçadores da FAB vão mesmo é ficar chupando dedo...

 

A D. Dilma Petralha deveria criar um "Bolsa FAB". F-X???? Acredito que existam marcianos. Me parece que até a compra dos novos aviões tanques foi para o espaço. Os nosso políticos não levam a sério a nossa soberania.

 

Max

Originally Posted by FІЯЭFФЖ:
Originally Posted by Gauthier:

Vamos ser realistas!!!

 

Vocês acham que essa meia dúzia de caça vai mudar alguma coisa se o brasil um dia entrar em uma guerra ou algo parecido. Não Importa de quem ele compre as goiabas.

Na minha opinião o brasil tem que aprender a tecnologia não importa com quem. Isso sim vai valer a pena. Meia dúzia de aviões não muda nada em poder bélico comparado com que tem por aí.

O aviões não valem nada comparado com o que podem aprender.

 

 

Galthier, vamos brincar com a imaginação...

 

Imaginemos que num futuro façamos a apreensão ou derrubemos uma aeronave com grande quantidade de drogas, e o cartel dono da mesma queira se vingar em pleno período da copa do mundo mandando um jatinho executivo que voe a Mach 0.9 carregado de explosivos pra atacar o estádio onde se realiza um dos jogos da copa, lotadaço e com o mundo assistindo à transmissão...

 

Bom, compramos sistemas antiaéreos...    ....legal, mas, dá pra contar e esperar que a aeronave invasora se aproxime do estádio???

 

Podemos contar com F-5E que voam a, no máximo, Mach 1.6 por apenas 15 min, e com radares com capacidade de no máximo 80 km de alcance???

 

Não é só pra "guerra" declarada que necessitamos de um mínimo de 36, e não meia dúzia, de caças de alto desempenho.

 

E se entrarmos, por mais improvável que seja, em guerra contra algum país próximo, veja as condições que estão suas forças armadas!!!???

 

É verdade, é preciso aprender mais do que operá-los, e é por isso que um dos quesitos de maior peso na compra é a tão falada "transferência de tecnologia", agora...

 

... se saberemos nos utilizar de forma adequada disso, aí são outros "quinhentos"!!!

 

Abç, colega.


Fox,

 

Eu entendo seu ponto de vista e concordo em alguns pontos. Tudo que compramos é sempre de segunda mão. Duram por um período e tem que serem descartados e aí começa tudo de novo. Passa anos e anos e sempre na dependência de um novo tapa furo, e  o desenvolvimento de um projeto ! nada....

Olha quantos engenheiros, cientistas, etc trabalham fora do país. Gente da mais alta qualificação. Vão embora porque  aqui não tem futuro nenhum. Eu acredito que opção de não querer fazer. É mais fácil compra goiabas de segunda mão. Uma propininha aqui outra ali e vão sepre empurrando com a barriga.

Uma hora nós vamos precisar de algo de ponta para nos defender e não vai ter. E aí o bicho vai pegar. E quando se tem equipamento vindo de fora, a primeira coisa que os países fornecedores fazem é cortar o suprimento de peças e outras coisa.

 

Abs

Originally Posted by M.H.Ferreira:

       

SU-35 para a FAB... Tenho pena do pessoal de manutenção e logística da FAB se isto vier a se confirmar.

 


       


É vero......sera um caos a principio pois os russos nao parecem muito organizados quanto a peças......ate por ponto de vista pessoal eles devem continuar com a grande produção do tipo descartavel.....explicando se tem em grandes qtds nao precisam de reposição

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