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Acabo de ler a notÍcia via AviaÇão Antiga e ClÁssica no Facebook que o Maj. Martin Drewes faleceu hoje de manhã. Que encontre o merecido descanso apÓs tantas batalhas. Nas poucas oportunidades que nos encontramos, sempre uma pessoa adorÁvel, vivaz e divertida.

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Muito triste, conheci o Martin a 10 anos atrás, estive em sua casa, onde passamos um dia inesquecível, ele sempre muito gentil contou muitas passagens da guerra. Tive a felicidade de ouvir um pouco da história vivida por um as da caça noturna de sua própria boca. Ele deixou sua marca e por certo será inesquecível.

Pois é, Edilson.

 

Mesmo que fosse.

E quem não era, na Alemanha, naqueles tempos?

 

Na verdade, acredito que a maioria dos que levantam tais argumentos ou não pensa (ou não sabe) em contextualizar a situação para a época ou simplesmente o faz por um certo "maria mais com as outras" ou até por trollagem mesmo.

 

Para entender o quadro da Alemanha pré-guerra, e qual a imagem de Hitler perante o mundo (nem digo perante os alemães, que em grande maioria o idolatravam) existem toneladas de livros. 

 

Prefiro me deter na pessoa.

 

Qual o caminho de vida de Martin Drewes após o conflito? Que tipo de indivíduo ele foi até a sua morte? Qual o seu julgamento perante os seus pares e perante a História?

 

No meu entendimento acho que ele se sai bem em todos os quesitos. 

Por que após ver todo o seu país ser destruído, derrotado, dividido e ocupado, com o desaparecimento de tudo pelo qual se sacrificou e arriscou a vida durante anos, ele se levantou e foi rumo a um lugar totalmente novo e desconhecido, e do nada ergueu uma nova vida.

Algo de que se orgulhar, com certeza!

 

E aqueles a quem combateu lhe deram o respeito, o reconhecimento e a homenagem. Um adversário de valor, mas ao fim do conflito, um guerreiro que lutou com bravura e honra. Para muitos deles, agora, um amigo.

 

Só por isso alguém admirável. As pessoas que tiveram a honra de conhecê-lo devem poder descrever mais. 

 

 

Ao fim, gritar :

-Nazista!

 

Não faz o menor sentido. Algo muito limitado e que não honra a pessoa que foi Martin Drewes.

 

É o que eu acho.

 

Grande abraço,

 

Paulo

 

Pois, é vc tocou no Q da questão, é que existem uns e outros por aqui que vão logo etiquetando as pessoas de NAZISTA, ANTIAMERICANO, bla bla bla bla. Se levar uma vida digna de pois da guerra serve para desnazificar uma pessoa, então deveria servir para o Mengle també, não acha?.... claro, claro, são dois pessos e duas medidas. E que tal o Von Braun, esse era nazista? a não, claro que não, nem ele nem os demais que foram transportados na operação clip de papel.
O que faz uma pessoa ser nazista? levantar o braço e dizer Heil Hitler, ou ter matado judeus? novamente dois pesos e duas medidas.
É claro que como dizem, foi trolagem (seja lá o qu for isso), somente para irritar a liga da justiça que tem a maniade julgar e dizer vc é isso e vc é aquilo, seo o Drewes era ou não nazisdta é problema DELE, e o Rudel era nazista? ahhh esse também não. e o Galland?
Nazistas são somente o Hitler, o Borman, o Goring, o Himmler e o Goebels não é mesmo, ahhh e também os matadores de judeus,os outros 40 milhões de alemães NÃO, não eram nazistas.
Quero apenas dizer qie PAREM de colocar etiquetas nas pessoas, nem todo mundo deve adorar o yankees e odiar os nazistas ou vice-versa, todas as opiniões devem ser respeitadas, princialmente aquels divergem das nossas, como disse o Closterman ' se eu dizer que o MiG é melhor do que o sabre eu sou comunista? e se eu dizer que o Me-262 é mais bonito que o sabre, eu sou nazista?' é por aí.
 
Originally Posted by Paulo Cesar:

Pois é, Edilson.

 

Mesmo que fosse.

E quem não era, na Alemanha, naqueles tempos?

 

Na verdade, acredito que a maioria dos que levantam tais argumentos ou não pensa (ou não sabe) em contextualizar a situação para a época ou simplesmente o faz por um certo "maria mais com as outras" ou até por trollagem mesmo.

 

Para entender o quadro da Alemanha pré-guerra, e qual a imagem de Hitler perante o mundo (nem digo perante os alemães, que em grande maioria o idolatravam) existem toneladas de livros. 

 

Prefiro me deter na pessoa.

 

Qual o caminho de vida de Martin Drewes após o conflito? Que tipo de indivíduo ele foi até a sua morte? Qual o seu julgamento perante os seus pares e perante a História?

 

No meu entendimento acho que ele se sai bem em todos os quesitos. 

Por que após ver todo o seu país ser destruído, derrotado, dividido e ocupado, com o desaparecimento de tudo pelo qual se sacrificou e arriscou a vida durante anos, ele se levantou e foi rumo a um lugar totalmente novo e desconhecido, e do nada ergueu uma nova vida.

Algo de que se orgulhar, com certeza!

 

E aqueles a quem combateu lhe deram o respeito, o reconhecimento e a homenagem. Um adversário de valor, mas ao fim do conflito, um guerreiro que lutou com bravura e honra. Para muitos deles, agora, um amigo.

 

Só por isso alguém admirável. As pessoas que tiveram a honra de conhecê-lo devem poder descrever mais. 

 

 

Ao fim, gritar :

-Nazista!

 

Não faz o menor sentido. Algo muito limitado e que não honra a pessoa que foi Martin Drewes.

 

É o que eu acho.

 

Grande abraço,

 

Paulo

 

 

Se o Drewes foi nazista somente a consciencia dele poderia responder com sinceridade...nao cabe a nos julgarmos, uma vez que, pelo que se sabe, ele nao cometeu crimes de guerra, mas lutou limpo e defendeu o que acreditava...

 

Agora, que ele defendeu, mesmo que inderetamente, o regime nazista, isso nao se pode questionar...pois a alemanha naquela epoca tinha esse governo ditatorial, e todos os cidadaos estavam sob o jugo dele ou aliados a ele...

 

Eu diria que foi um imenso disperdicio de talento ele ter lutado por tal governo...assim como o foi o esforco de todos os que o fizeram...

 

Edilson 

Impressionante, uma nota de falecimento de um piloto já está se tornando um fórum de discussão política... seria melhor trancar logo antes que se incie o incendio.

Fazer o quê... teve quem tivesse gostado da entrevista, ou devo dizer da inquisição feita pelo geneton...

A questão é muito mais profunda sobre ser ou não nazista.

Temos de observar o contexto histórico da Alemanha dos anos 30. Inflação, recessão econômica, limitações impostas pelo Tratado de Versalhes, fome, suicídios, aumento da violência entre grupos comunistas e nacionalista e o rancor da derrota na primeira guerra.

 

Então aparece o nazismo na figura de Hitler, prometendo mudar a Alemanha, criando um sentimento de patriotismo perdido, plantando a esperança de fazer da Alemanha novamente um grande país.

 

Naquela época praticamente só existia a imprensa oficial, que de maneira ardilosa mostrava um líder forte, que mudaria a Alemanha e a faria triunfar sobre os inimigos. Se hoje com a quantidade de informação ainda é difícil saber tudo sobre atitudes do governo. Imagina em meados de 1930?

 

Na boa, é fácil rotular as pessoas hoje, é fácil dizer este era nazista.

 

Mas sabe de uma coisa, não defendo o nazismo, pois foi um regime opressor que matou milhões. Mas isso eu falo hoje, pois sabemos o que aconteceu.

 

Muitos aqui votaram em um ParTidinho, que pregava a ética, a honestidade e o governar para o povo. Hoje muitos ainda votam nele, defendem este e se iludem com este. Pois lá no passado este PartIdinho também lançou as sementes da esperança de um Brasil melhor.

 

São petistas aqueles que acreditaram neste partido e nele votaram?

Quem votou nestes aprova os mensalões e a roubalheira e enriquecimento de seus lideres? E devem ser considerados e julgados com seus lideres?

 

Martin Drewes foi um soldado, um piloto que lutou dentro do que se espera de um militar. Não foi considerado criminoso de guerra, e pode levar uma vida sem esconder seu passado.

 

Daqui 40 ou 50 anos, em uma nova situação politica, econômica e social. É bem provável que analisemos as atitudes governamentais deste nosso país de maneira diferente.

Assim como até mesmo alemães que foram atraídos pelas esperanças do Nazismo, depois enxergaram que estavam errados na ideologia, mas jamais devem ser comparados ou condenados como os lideres deste regime facínora que maculou a história do século 20

 

 

Originally Posted by fabinhoAN:

       

Ué.... a liga da justiça ainda não apareceu para dizer que ele era NAZISTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


       


Que coisa, fabinhoAN, esse comentário seu não acrescenta nada ao luto de quem veio aqui se expressar, ou à dor de quem conhecia o Sr. Drewes..
Tem certeza que é esse o lugar de atiçar briga? Você podia tentar lá no bate papo que é o mais apropriado,..

É.... são sempre dois pesos e duas medidas, cadauma vê o que quer ver não é mesmo,uns sãomais corretos, certos que os outros, alguns até se acham melhores.

Sim, foi uma ironia, pois sempre que aparece um tópico sobre alguem que viveu e/ou combateu na Alemanha na WW2 foi logo a tarja 'NAZISTA', a menos que essa pessoa tenha de alguma forma colaborado com os vencedores, nesse caso é um nazista bonzinho.

Não vou entrar no q da questão se o regime foi bom ou ruim, ou se a guerra deixou todos ruins, ou se a maluquice de uns e outros deixaram as coisas ruins.

Aqui é um forum e o objetivo é exatamente este, debater, se um determinado tópico se alonga é porque provocou reações, sejam elas quais forem, alguns não sabem aceitar a opinião, simples assim.

Com relação a morte do Drewes, lamento como a de outro qualquer, pois há tantos como ele morrendo diariamente, que até combateram como ele e passaram despercebidos pela história, talvez não tenham dito a oportunidade de aparecer em revistas, escrever livros, bla bla bla bla.

Bom, resumindo, que o Sr Drewes já tenha comparecido diante dos verdadeiros juízes e que receba a sentença justa, que Jesus o abençoe.

Encerro minha participação nesse forum nesse momento.

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