Frases de Martin Drewes

"A primeira vítima de uma guerra é a verdade. Os fatos passam a ser contados do ponto de vista do vencedor. O tratamento dado pelos aliados à Alemanha não foi justo e tudo se tornou muito difícil."

 

 

Sinto, mas discordo...

A primeira parte até tem certa lógica, embora se fossem os Alemães a se sairem vencedores, teriam feito a mesma coisa ou pior!

 

A negritada então, é sem cabimento, e depende muito de a que "aliados"ele se referia...

 

Nao fosse a posição de alguns, hoje a Alemanha nao seria o que é...Já outros quiseram e quase impuseram o mesmo sistema doentio de governo que tinham e acabou desmoronando por si só...

 

Eu tenho respeito por ele e pelos seus feitos, mas nao acho que ele tenha acertado nessa frase dele ai, nao...

 

Edilson 

Eu também, e ainda acrescento uma frase bem brasileira:

"todo castigo pra corno é pouco !" 

Quando se estuda história a fundo, buscando os fatos e não se limitando aos textos filtrados e manipulados dos livros de história, me convenço cada vez do sentido da primeira frase que publiquei, principalmente o que o que esta em negrito...

idem - fizere e desfizeram  de todo mundo  e  por acaso  mereciam serem tratados   como uma criança levada? sinceramente  mereciam  inclusive a bomba a neles por pouco não conseguiram

Prezado General Alberti,

Não sei a que historia você se refere, mas parafraseando meu pai, Veterano da FEB que deu muito tiro nesses anjos: "Cada um procura aquilo o que lhe dá prazer".

Se você estuda história a fundo recomendo ler SALVANDO A ITÁLIA do mesmo autor dos MONUMENTS MEN; 1945 FIM DE JOGO, que tive o prazer de fazer a revisão técnica ou alguns dos vários trabalhos atuais sobre a Alemanha antes, durante e depois da II Guerra.

Eu também conheci o Martin Drewes, ele até fez uma dedicatória (com um Horrido!) em meu livro OVERLORD. Respeito sua luta pois, afinal ninguém tem culpa de nascer do lado errado (esta de outro famoso, Pierre Clostermann, o Curitibano ás da RAF).

Outro detalhe, esta frase sobre história ser escrita pelos vitoriosos não é dele, é uma antiga citação que remonta aos exércitos do Império Romano.

Quanto mais tenho estudado (em fontes confiáveis) a respeito, mais tenho certeza de que o maior crime cometido pela Alemanha nazista foi iludir e cegar seu próprio povo. Uma nação liderada por um louco não dura. Parece que a lição não foi aprendida pois temos muitos exemplos disso, até aqui em nosso país.

Torço para que você continue em seus estudos. Aproveite e inclua mais uma palavra HOLOCAUSTO e não me refiro apenas aos Judeus mas a enorme quantidade de minorias e dissidentes que foi para o forno.

 

Grande abraço

João

"Nunca questionei se estava do lado certo ou errado da guerra, mas sempre tive na minha mente a consciência do dever e do compromisso com minha Pátria..."

 

Já pararam para pensar que esta frase vale para os dois lados? E que ela deve ter passado não só pela cabeça do Sr. Martin Drewes? Mas pela cabeça do Paul Tibets, do Yamamoto do Eisenhower e de tantos outros que tiveram atuações tão relevantes ou mais que a do Sr. Martin Drewes durante o período da Guerra.

Tanto para aqueles que lutaram pelo eixo e por aqueles que lutaram pelos aliados deve ter sido um tempo de muito sufoco!!!

Por mais que agente estude, leia e tente entender o que se passou pelos dois lados, jamais saberemos o sentimento de estar em um zero mergulhando no deque de um navio americano, em um cockpit de 110 atirando a 30 metros de um Lancaster carregado de bombas, em uma cabine de comando de uma B-29 lançando uma bomba atômica sobre uma cidade, a beira da pista de um campo de aviação inglês, vendo o seu amigo morrer queimado, na cabine de um Tempest que fez um pouso forçado. Na ponte de comando de um porta aviões japonês, lançando uma ataque aéreo desavisado, sobre uma ilha no Havaí.

Eles foram lá e cumpriram com o seu dever de soldado. Simples assim.

Na minha opinião, para nós, quem venceu ou quem perdeu pouco importa. Todos eles, independente do lado que lutaram merecem o nosso respeito e admiração, sem fazer apologia a ideologias políticas.

Haviam também os soldados cientistas que injetavam Zyklon-B nos dutos de câmeras de salas lotadas de seres humanos. Haviam soldados cientistas que faziam experiências com peles e ossos de seres humanos e que atendiam ao mesmo estado e governo que atendia o nobre Martin Drewes. Teve até soldados que atendiam esse mesmo governo que andou por longa distância com bebê judeu espetado na baioneta.

 

O fóda de ser soldado é que ou você atende às solicitações absurdas de um tirano ou você deixa de ser soldado.

 

Acatar ou desertar? 

 

Acatar é para burros fanáticos e desertar é para covardes.

 

Difícil.

Agnaldo

 

Cada um deles teve que fazer a sua escolha e conviver com elas pelo resto de suas vidas.

Franz Stigler fez a dele, deixou a B-17 ir embora. Foi a decisão mais acertada? Para alguns não, para outros ele foi um herói.

O que eu quis dizer com o meu post é que essa discussão de A ou B, quem ganhou quem perdeu é infrutífera. De uma coisa eu tenho certeza, todos saíram perdendo nas duas guerra. Na minha opinião a principal perda é da vida humana, o bem mais precioso.

Alegremo-nos por não ter que tomar esses tipos de decisões...

Com certeza.

 

" A primeira vítima de uma guerra é a verdade, os fatos são contados apenas pelo ponto de vista dos vencedores..."

 

 

Apesar de ser antiga é Perfeita!!

 

 

Perini

" A primeira vítima de uma guerra é a verdade, os fatos são contados apenas pelo ponto de vista dos vencedores..."

 

 

 No tempos dos romanos talvez, mas num mundo globalizado, com informação de livre circulação...

 

 

 

 

 

"Nunca questionei se estava do lado certo ou errado da guerra, mas sempre tive na minha mente a consciência do dever e do compromisso com minha Pátria..."

 

Exatamente o tipo de pensamento que os ditadores maníacos amam.

"Nunca questionei se estava do lado certo ou errado da guerra, mas sempre tive na minha mente a consciência do dever e do compromisso com minha Pátria..."

 

Eu lutaria e até morreria pela minha pátria, mas se o PT estivesse no governo eu me entregava na primeira oportunidade. Jamais daria meu suor e sangue por governantes que não merecem.

Pode ser um pensamento perigoso e manipulável, mas é compreensível! Afinal, se tu é um aviador e vê uma esquadrilha inimiga indo bombardear cidades do teu país e matar pessoas, tu vai fazer o que? Tentar impedir ou Dizer: _ Não concordo com os atos doentios e criminosos de meus governantes, assim não vou tomar atitudes que possam colaborar com a manutenção do regime vigente, deste modo permitirei que esta esquadrilha inimiga bombardeie as nossas cidades, quebrando a moral da população e assim levando o povo a refletir sobre o seu papel nesta guerra, onde somos os vilões ?  

Mas e o povo? E os civis? Entendo que tu fosse contra obedecer/defender o governo petista no poder, mas tu não lutaria contra um inimigo que invadisse o Brasil e viesse estuprando, matando e pilhando como fizeram os nazistas na russia e depois os russos na invasão da alemanha?

 Se os alemães tivessem resistido a esta ideia de obediência cega pela pátria e não fossem os primeiros a bombardear as cidades do outros, não precisariam defender as próprias cidades.

 

The Nazis entered this war under the rather childish delusion that they were going to bomb everyone else, and nobody was going to bomb them. At Rotterdam, London, Warsaw, and half a hundred other places, they put their rather naive theory into operation. They sowed the wind, and now they are going to reap the whirlwind.""

 

Arthur Travers Harris

 

Os nazistas entraram nesta guerra com a  infantil ilusão que que poderiam bombardear todo mundo, e que ninguém os bombardearia. Em Rotterdan , Londres, Varsóvia, e outra meia centena de lugares, colocaram em prática esta teoria ingênua. Eles plantaram o vento e agora vão colher a tempestade.

Sim é uma visão,míope e arrogante, a mesma visão que faz com que hoje os EUA bombardeiem afeganistão, iraque, libia e siria em nome da "liberdade" !

alguem já leu a Biblia fora a visão teológica,os seus livros falam de vingança e perdão.O ser humano age exatamente da mesma maneira faz o que lhe convem e é agradavel ao grande público.A segunda guerra mundial vai além de perseguição a judeus e destruição,foi uma luta por poder no mundo,influência economica e politica.Havia um medo terrivel tanto na Europa fora da Alemanha como nos Estados Unidos do poder comunista que estava se gestando na URSS,Hitler ao contrário do que dizem na midia não era insano e não estava sozinho no jogo,Havia muitos outros com interesses ate hoje ocultos na sombra e de lá tão cedo não vão ser revelados.A inglaterra de Churchil temia mais a URSS do que a Alemanha e então deram linha até o momento que sentiram que iriam se fritar juntos e os EUA tal urubus só esperando para ganhar dinheiro,o partido  nazista era amado no novo mundo pois começou a colocar uma Alemanha derrotada nos trilhos,mas não deveria ir muito longe pois logo,logo ameaçaria seus negócios.Tanto França  como a Inglaterrra tinham colonias no norte da Africa e as queriam manter e mais a Inglaterra controlava o oriente médio depois da dissolução do império otomano,o petroleo iraquiano era cobiçado.Com todo respeito a ambos os lados que lutaram e pereçeram na Guerra,tudo era e ainda é interesse,cobiça.

"Nunca questionei se estava do lado certo ou errado da guerra, mas sempre tive na minha mente a consciência do dever e do compromisso com minha Pátria..."

Exatamente o tipo de pensamento que os ditadores maníacos amam.

 

 

 Não somente os ditadores maníacos como também os governos democráticos.

A frase é exatamente a mesma que se ouve dos tripulantes das B-29 que realizaram os bombardeios em Hiroshima e Nagasaki.

Ah, como é bonito nós aqui setenta e cinco anos depois, discutir uma sociedade passada como se fosse a sociedade de hoje! que bacana!

 

 

Ah sim! Aqueles que foram atacados de surpresa?

Se governantes e militares matassem apenas uns aos outros, ontem, hoje e amanhã, pela razão que fosse, eu não daria muita bola, ainda que soubesse que a maioria dos soldados não tem nenhuma vontade ou culpa de estar em um campo de batalha.

Na medida em que civis e/ou inocentes, crianças, mulheres, velhos morrem, muitas vezes depois de muita angústia e sofrimento, sem ter nada a ver com a situação, não tem como olhar uma guerra com bons olhos. Revide ou não, iniciativa ou não, é uma bestialidade incrível. É a maior e derradeira prova de que a estupidez humana não é para principiantes.

Um soldado, junto a seus companheiros no campo de batalha vendo a morte se despencar diante dele o cheiro de sangue nas narinas os gritos a dor de olhar um amigo despedaçado, sentir a dor na sua propria carne  sentir raiva medo vontade de vingança sentir tudo o que um ser humano pode sentir na sua hora de maisor desespero o sangue em sua boca os olhos quese fechados pela fumaça ou pela dor que eles estão sentindo, quem é de vocews que já passaram por tudoisso e acham que ele vai lembrar de alguma merda de governo ou de situação politica ele esta na guerra  seu corração bate muito forte ele e muitos outos não querem esta ali mas estão sabem que muitos mas muitos não iram retornar não verm a sua familia tanta coisa passa pela cabeça destes soldados podres soldados que por estarem em um exercito  estão naquela situação e voces julgam eles como se estivesem eles num bar a discutirem o jogo da quarta feira

 

vocês não sabem de nada

O que mais impressiona é o número de especialistas em combate que existe aqui na webkits....

Meu pinguinho de polêmica...

Grande abraço

Então vou dar mais uma: depois que morre, qualquer um vira santo.

 

Explico: ele pode ter sido muito bom no que fez. Mas isso não significa que tudo que falou é verdade sacrossanta.

 

Me desculpem os admiradores, mas a Alemanha cavou o próprio buraco, não foi culpa dos "aliados" ou de quem quer que fosse, a não ser eles próprios.

Na boa você quis dizer o especialista né???? 

Não meu amigo,

É no plural mesmo...

Noto que você leu o livro do Closterman...

Então por favor me inclui fora dessa viu??? To longe de ser especialista em qualquer assunto e li e reli o que escrevi e não vi nada demais. Inclusive já corrigi alguns erros de português para que as pessoas possam entender o que eu escrevi...

 

Como o Brumbar mesmo observou algumas coisas do que disse foram baseadas nos relatos de Sr, Martin (Sombras da noite) e Closterman (O Grande Circo)...

Um soldado, junto a seus companheiros no campo de batalha vendo a morte despencar diante deles. O cheiro de sangue nas narinas os gritos e a dor de olhar um amigo despedaçado.

Sentir a dor na sua própria carne,  sentir raiva, medo, vontade de vingança, sentir tudo o que um ser humano pode sentir na sua hora de maior desespero. O sangue em sua boca, os olhos quase fechados pela fumaça ou pela dor que eles estão sentindo.

Alguém aqui já passou por tudo isso? Vocês acham que ele vai lembrar de alguma merda de governo ou de situação politica? Ele esta na guerra,  seu coração bate muito forte. Ele e muitos outros não querem estar ali, mas estão e sabem que muitos não irão retornar, não verão mais as suas famílias. Tanta coisa passa pela cabeça destes pobres soldados, que por estarem em um exercito  estão naquela situação.

Vocês os julgam como se eles estivessem num bar a discutirem o jogo da quarta feira.

 

Vocês não sabem de nada!

 

Rubens tomei a liberdade de corrigir o seu texto. Acho que passa melhor as suas ideias...

Outro livro que transmite bem a guerra, escrito por um Pracinha, chama-se "Mina R". Mas é de difícil leitura! O autor devia ter passado pra um escritor profissional "copydeskar"...

Na minha fila estão o livro do Adolf Galand (O Primeiro e o Último", e o 1942 do Baroni (irmão do João Henrique, se não me engano...).

Mas tem outros "não-de-guerra" também no meio...

Daniel agradeço a sua ajuda e me desculpe pelo texto daquela forma que saio, não aguentei ler algumas coisas que foram colocadas.

Não foi mesmo como estão a pensar, em palavras é difícil de descrever.

Mais uma vez agradeço.

 

" A primeira vítima de uma guerra é a verdade, os fatos são contados apenas pelo ponto de vista dos vencedores..."

 

 

 No tempos dos romanos talvez, mas num mundo globalizado, com informação de livre circulação...

 

 

 

Perfeita a observação do Augusto!

 

Adicionalmente, os perdedores da Segunda Guerra tiveram toda a liberdade para expor a sua visão dos fatos e a sua experiência pessoal, inclusive o Drewes. Sem perder muito tempo e apenas olhando para a minha estante vejo livros de Guderian, Manstein, Galland, Rudel, Doenitz, Panzermeyer, Lutz, Carius, von Mellenthin e mais uma porrada deles. Japoneses tb. Esse pensamento não se sustenta. Isso sem falar que alguns deles, como o Rudel, tiveram até mesmo a liberdade de externar a sua ideologia, suas idéias de raça superior e outras bobagens, em meio aos relatos de combate.

Bingo!...

 

Realmente, como qualquer ex-combatente que tenha lutado pelo seu país, e tenha-o feito dentro das regras básicas de respeito e de compostura que um guerreiro deve ter, eu tenho pelo Drewes, assim como por inúmeros outros de todas as nacionalidades envolvidas, profundo respeito, e tambem um sentimento de pesar por saber que eles gastaram muito de sua juventude tendo que ver e participar no que há de pior na civilização humana que e a guerra...

 

Contudo, isso nao faz de ninguém (e nem a idade) automaticamente um "sábio" ou alguém merecedor de uma admiração maior do que a dada a alguém que viveu sua vida de uma forma pacífica e até mesmo anônima...

 

Como dito acima, os Alemães e Japoneses, não por serem os perdedores, mas por serem os diretos Geradores do conflito chamado Segunda Guerra, têm que ter a consciência e a auto-crítica de saber que a sua imagem vai sempre ser maculada por essa nódoa, que pode até esmaecer e não mais ser motivo de profunda vergonha e arrependimento, mas que nao pode NUNCA deixar de existir por completo, pois tem que ser uma lembrança viva do que não pode nunca mais se repetir...

 

Meu comentário somente foi feito porque o tópico deu a impressão de que quisesse transmitir a idéia de que o Senhor Drewes foi uma sumidade na análise do que foi a Segunda Guerra ou a vida, ou coisa que valha...quando na verdade, embora um participante digno de respeito e até admiração por alguns de seus feitos, ele infelizmente lutou do lado de uma das   ideologias mais (se não a mais)  hedionda, nociva e absurda que se tem notícia na história humana...o que em si só já é uma pena...

 

Eu espero, sinceramente, que no momento de confrontar sua consciência pelo qual todos nos temos que passar um dia, ele possa ter erguido a cabeça e estado em paz por ter lutado "o bom combate"...ISSO sim é o que importa...

 

Edilson 

Vou deixar minha pequena opinião;

Desde que o gênero humano passou ser homo habilis e teve a capacidade de criar ferramentas e assim o poder de destruir, e ele o fez.

Nós seres humanos temos um poder de destruir, brigar e tomar com nenhum ser vivo nesse planeta, nossa civilização tem por volta de 8.000 anos, quantas guerras desde então? Quantas pessoas dizimadas, terras tomadas, etc.

Em suma, não importa, o gênero humano é destruidor, um cancer.

Daqui a 100 anos como vai estar esse planeta?

Fome?

Doenças?

Cidades super lotadas...

Não importa, uma coisa te garanto, continuaremos a ter guerras e continuaremos a tomar as coisas dos outros.

 

Lembrei de uma coisa muito AMERICANA, tem um filme que a população americana tinha que abandonar o pais e não tinha como, só para o Mexico, ai o que acontece, o presidente americano diz, "Diga aos mexicanos que perdoamos a dividas deles, em troca nos da livre passagem para entra no Mexico"

Se fosse realidade entramos, tomamos e FODA-SE eu posso.

 

Mas falando da segunda guerra que foi o tópico;

Primeiro falam muito de Hitler, holocausto, ditador etc.

mas esquecem que Stalim era o proprio anti cristo nascido na terra.

Os Japoneses jogaram pulgas contaminadas de peste na china matando milhares.

E os lindos Britanicos que mataram mais de 120.000.000 (MILHÕES) de INDIANOS durante o tempo que foi colonia dele de 1757 a 1949, só 40 MILHÕES foram de fome, os lordes matavam de muito com tiro de canhão para economizar munição.

 

Bem, em suma, todos ganham com a guerra, tanto na parte tecnológica, econômica, medica, não importa todos ganham.

 

Esta vendo os refugiados Sirios, tadinhos, né?

Entao espera daqui a alguns anos para vc ver um nova Jirad na europa, e nao vai demorar.

 

Na guerra não tem bom ou ruim, ou vc vive ou vc morre, e no dia em que vc sentir o cheiro da guerra vc vai entender. o que eu estou dizendo.

 

Cansei de escrever, vou colar plastico.

Bom fim de Semana a todos.

 

Concordando com quase tudo o que tu disse, só complementando esse trecho destacado aí em cima!

A 500 anos os europeus chegavam ao continente americano e davam aos nativos duas opções aceitar a palavra de cristo (e a consequente submissão incondicional a eles europeus) ou a morte! A história é cíclica, sempre se repetindo, novos rostos, novos nomes, mas sempre o mesmo roteiro.  

A História em si não se repete,é o ser humano que é sempre o mesmo,mau.

Vou dizer o que sempre ouvi meu pai dizer;

"A merda é a mesma, o que muda é a mosca."