Werner Wrangel - Alguns Parágrafos e Imagens

A Alemanha e o mundo esqueceram de seus herois que lutaram para defender o mundo livre contra o comunismo,basta ver o que se instalou na Europa do Leste pós 1945 pura barbárie e atraso  que ceifou por anos as liberdades individuais das pessoas  se vacilasse até o cachorro te entregava para o comissariado do povo e a humanidade parece que esqueceu disso após a queda do muro. Valeu a postagem.

Os alemães nunca lutaram para defender o mundo livre, eles lutaram para instalar e defender o nazismo contra o mundo livre  e contra o mundo comunista.

Este é o grande engano da sociedade e da historiogafia triunfante achar que todo soldado alemão era Nazista e estava lá para defender o nazismo e o Hitler e   parte do mundo livre que voçe fala era dono de toda Africa e parte da Asia,basta ver a Inglaterra e a França e o que foi a descolonização e as guerras que seguiram. Eles estavam lá para defender sua patria e seu estilo  de vida e é bem provavel que se tivessem vencido o nazismo não iria muito longe ne a propria sociedade que ajudou a  cria-lo  iria terminar com ele.

Mesmo não sendo nazista eles estavam sob as ordens de nazistas,

O mundo livre são as nações sob regime democrático ou parlamentar a que sei a França , Inglaterra e EUA não tinham ditadores.

A Alemanha também imperialista TEVE territórios na Africa e Oceania que após a primeira guerra foram divididos entre os vencedores inclusive  o Japão acho que abocanhou uma fatia destas terras, e Itália também tinha colônias na África  entre elas Líbia, Somália e Etiópia;  também perdidas apos a II guerra, ou seja tudo farinha do mesmo saco o que difere entre estes países é o estado político em que eles se encontravam  no caso da Itália, Japão e Alemanha estavam sendo governados por ditadores em um regime fechado e autoritário em que os cidadãos não tinham direitos.

Para as colônias independentemente do regime;  a população local não tinha direitos era para serem exploradas mesmo seja, elas de qual país fossem.

Resende o imperialismo alemão esteve  anos luz de ser a barbárie destes paises democraticos e sem ditadores que voce fala o Tal mundo livre.A Alemanha Nazista era um pais relativamente democratico pois seu chanceler subiu as redeas  do governo por eleição parlamentar e não um golpe de estado ou  guerra civil como no caso espanhol de Franco.Os cidadãos alemaes gozavam de direitos legais  como qualquer outros  até a estupidez  da perseguição a comunidade Judaica o maior erro do regime.Até os EUA se deram conta que se não segurassem os alemaes eles iriam ficar para tras e entraram na guerra,pois Hitler e o governo Nazista tinha fãs em todas as partes do planeta era a ordem contra com caos e o comunismo.No caso Italiano o proprio Mussolini falava era impossivel governar aquele caos com democracia  e ele deu o que os italianos em principio queriam ordem e disciplina e suas aventuras nos balcãs no norte da Africa e Etiopia foram uma estrategia de  pegar aquilo que os outros europeus Democraticos não tinham pegado e coloniza-los pois a Italia tinha muita gente desempregada na época.Até hoje Há predios construidos pelo regime de Mussolini em Roma com esculturas dele e estao bem conservados e tem ate um lugar perto de Roma que ele tem muitos fâs tudo dentro da  legalidade.O fato dos Italianos terem matado ele e passado para o outro lado é algo tipico deles,já tinha feito na primeira guerra mundial.Os japoneses  tinhyam uma necessidade vital de expandir seus dominios  pela Asia atras de materias primas que  eles não tinham e uma classe de militares comandou esta decisão e levou o pais a uma aventura suicida,talvez o unico caso onde foram militares e não civis que decidiram a parada.Farinha do mesmo saco é o ser humano que  em determinado momento finge ser bonzinho democratico parlamentar e depois desse o cacete,não existem inocentes na historia.  Agora tem gente que é fã do Mao do Stalin Fidel Castro e outros ditadores bonzinhos da Africa apoiados por anos pelos paises democraticos e parlamentares fazer o que né.

Não se engane com este discurso, todos eles foram piores do que as nações aliadas ou ditas livres, autoritários e sanguinários, exceto talvez os italianos Alemanha e Japão foram responsáveis por massacres bárbaros de populações inteiras e de minorias étnicas, não há barbárie maior do que a que o eixo proporcionou em toda a nossa  história contemporânea deflagando a segunda guerra mundial.

No caso Hitler nunca foi eleito chanceler ele deu um golpe de estado  a partir de sua nomeação como chanceler.

" foi feito Chanceler numa designação legal pelo presidente Hindenburg, o que foi uma ironia da história, uma vez que os partidos do centro tinham apoiado o presidente Hindenburg por ele ser a única alternativa viável a Hitler, não prevendo que seria Hindenburg que iria trazer o fim da República " 

Qdo Hindenbug que era o presidente da Alemanha morreu Hitler assumiu o posto de presidente, ele deveria ter convocado novas eleições, mas mesmo antes disso ele extinguiu diversos partidos, cassou mandatos e editou diversas leis, ou seja deu um golpe de estado, depois disso eliminou muitos de seus oponentes, inclusive do partido.

"ao menos 85 pessoas morreram durante o evento e milhares de opositores políticos foram presos.^{[1] [2]} A maioria das mortes foi causada pela Schutzstaffel (SS), um grupo de elite especial, e pela Gestapo(Geheime Staatspolizei), a polícia secreta. Com o expurgo, foi consolidado o apoio do exército alemão a Hitler"

De certa forma todos os direitos foram cassados pois  Hitler  tornou juiz supremo da nação.

Outra coisa é que os comunistas estavam lá quietos com seus problemas internos, quem atacou a URSS foi a Alemanha, deixasse lá quieto Stalin que era inclusive seu aliado e que lhe fornecia suprimentos, mas não despertou os comunas, talvez o confronto no futuro fosse inevitável, mas mecheu com quem estava quieto resultado mais de 20 milhões de russos mortos em combate e mais um ditador sanguinário porém não tão burro qto foi Hitler.

Mussolini foi um fanfarrão um populista porém outro ditador.

Não me iludo apesar de muitos seguidores e fãns pelo mundo todo  Mussolini, Hitler, Franco, Stalin, Hiroito, todos foram ditadores que arrasaram seus países a custa de milhões de vidas e perdas materiais incalculáveis e quase que Getúlio se uniu a esse time sorte que não era burro e o Brasil pobre e sem recursos e indústria não se juntou nessa jornada,  se tivesse ido nesta empreitada talvez hje estaríamos falando inglês, ou não talvez hoje seríamos escravos trabalhando para os alemães, ou até mesmo não estaria aqui escrevendo este texto.

Aconselho vc a ler o livro Inferno a 2a Guerra Mundial, tbem está passando um documentário esclarecedor sobre os campos de concentração no History e discovery com relatos de sobreviventes, 

Abs

Esse tipo de discurso do PAK 43 é típico de  revis, viúvas do bigodinho e chorões de Dresden, as fanzocas dos uniformes Hugo Boss que pululam em comunidades virtuais, não tem  absolutamente NADA a ver com o tópico e isso já deu muita confusão no passado aqui na WK, até que  o Sidney deu um basta nisso tudo. Hitler, Mussolini e Hideki Tojo foram para o limbo da história, e vale lembrar também que o próprio governo alemão reconhece os (muitos) crimes do passado, na pessoa de sua chanceler Angela Merkel, antes dela, Willy Brandt e mesmo o "pai" da moderna Alemanha Konrad Adenauer (que apesar de ter empregado muitos ex-nazistas em seu governo, também foi perseguido pelos nazistas)  já o havia feito, mesmo que de forma tímida...

Rezende de maneira alguma eu pretendo que tu mudes a tua opinião,o período conhecido como nazismo na Alemanha é muito complexo e tem várias versões cada qual escolhe a que quiser. A questão judaica por exemplo tem um livro que foi publicado pela record no Brasil Os soldados judeus de Hitler onde o autor aborda a questão judaica na Alemanha e no leste europeu e como os Judeus alemães se consideravam mais alemães que judeus e tinham pavor dos judeus eslavos considerando eles seres inferiores,por isso o maior massacre de Judeus se deu com os do leste,inclusive os russos e poloneses que eram antisemitas,no caso polones tem um filme interessante SHOAH que mostra como a sociedsade  polonesa lidou com o caso.Apesar de ter documentarios interessantes History e Discovery são canais voltados para a massa e raramente  são criticos.Muitos acontecimentos ocorridos durante a Segunda Guerra ainda são objetos de segredo militar e politico pois se fossem revelados jogariam por terra alguns pilares já conhecidos. De forma alguma eu defendo a guerra ou qualquer pessoa que a pratique mas não dá para ficar com aquela posição em moda na esquerda brasileira que se é de esquerda é bom e os outros não prestam.Mesmo que os alemães não invadissem a URSS o Stalin já estava fazendo seu serviço de matar seus concidadãos,ou seja ele treinava internamente para depois cair em cima da europa do Leste.Tem um filme do novo cinema russo chamado Almirante que mostra os expurgos nas forças armadas sovieticas .Suastica é crime no Brasil e foice e martelo não e muita gente foi morta pelo comunismo.Terminou a guerrra  muitos carrascos nazistas foram usados por ambos os lados na Guerra fria.Estes dias eu li num jornal portugues que o cara que resgatou o Mussolini do Gran Sasso o Otto Skorzeny um ss  que apos aguerra  foi operador da operação Odessa,esconder membros do partido e militares na América do Sul,foi recrutado pelo Mossad para assassinar seus proprios compatriotas que estavam montando bombas no Egito e ele topou,ora as vitimas contratando o que representava seus carrascos para lutar a seu lado.Hipocrisia esta é a palavra,já pensou quantas pessoas são assassinadas por mes no Brasil em plena democracia,pesquisa ai tu me diz. abraços.

O pinho em primeiro lugar eu gosto de mulher,não tenho nenhuma peça Hugo Boss e não sou viuva de  homem nenhum e nem choro por ninguem é que talvez tu tenhas as tuas preferencias,seja um cara mediamente informado e te conforma com a opinião do senso comum,quanto ao modelismo eu sou ecletico tenho veiculos de quase todas as nacionalidades envolvidas no conflito ,como monto militaria só não tenho nada japones  pois não considero interessante. Vai ler um pouco mais,muitas obras estão em ingles viu. abraços

Pack e Pinho é só uma conversa de quem gosta de história e modelismo e tem talvez pontos de vista talvez diferentes só isso de resto pago a cervejada pra vcs.

A Alemanha foi uma máquina infelizmente do mal e levou o mundo para uma guerra desnecessária dirigida por um lunático que tinha a arte da oratória e fez uso notório da propaganda, tinha parte com o capeta e um um bigode ridículo,  eu não gosto de nazistas, fascistas e de comunistas, pra mim vão todos eles pro inferno. 

Senhores, boa noite.

É por causa de posturas como as dos amigos que algumas ideias que tenho não podem sequer ser sugeridas aqui. E também porque alguns tópicos são fechados...

A ideia fundamental e ÚNICA do AP&I é trazer informações, dados, sepultados nos anais da história, em especial das Guerras Mundiais, sobre homens, mulheres e material, para a apreciação dos membros do Fórum na busca de estimulação a uma maior pesquisa sobre o tema postado.

Os amigos postaram diversas coisas, não importa se corretas ou não, que não são atinentes ao que foi postado, que revela um fato perdido no cipoal da Segunda Guerra sobre a postura acima e além do dever de um soldado que, por acaso, nessa postagem, é alemão.

Não é das Waffen SS nem membro do Partido Nacional Socialista. Apenas um soldado. Um homem como tantos que lutaram e morreram nas guerras ao longo da história.

Pouco, ou quase nada, nas postagens, foi falado na ação de Werner Wrangel, ação que lhe deu as três maiores condecorações alemãs em tempo de guerra.

Era essa ação que eu gostaria que os amigos tivessem conversado a respeito...

ARTEMIUS111 vc está confundindo as coisas o debate aqui foi super legal e foi muito enriquecido por fatos da história, não deixe de trazer as suas opniões e idéias para o fórum.

Rezende, boa noite.

Esse tópico, como as dezenas de outros que já postei, foi pesquisado, planejado e executado por mim unicamente com a finalidade de que outros membros do WK pudessem ter conhecimento e comentassem unicamente o fato postado em si.

Para pesquisar, planejar e executar a série AP&I, por exemplo, dependendo da postagem, levo até 4 horas, onde parte do tempo é gasto na remoção de quaisquer conotações políticas.

Dessa forma, o tópico pode não agradar a alguns mas, ao menos, baseado no meu bom senso, não serve para excitar e exacerbar reações polêmicas.

É apenas isso.

Sem confundir nada...

Ótima pesquisa com certeza

O assunto é muito abrangente não dá as vezes para pegarmos uma lupa e olharmos apenas para a matéria crua somente em si, sem analisarmos todo o contexto da guerra, da época, do local, da pessoa, do grupamento, da política,  etc... isso é o legal quando postamos um tópico,  não dá para controlar o comentário do comentário  quando vira um debate e isso  é muito bom  com diferentes opiniões, as vezes contrárias ou não e torna-se construtivo e divertido e não uma coisa chata.

O fato é que a partir da sua matéria alguém veio postou um comentário ligado ao post e deste comentário surgiu um debate, como disse a segunda guerra é abrangente e a partir de um post que seja do tipo de rifle usado por um soldado isso pode resultar de um passeio na história.

Não deixe de postar as suas novas matérias eu sou fã da segunda guerra e adoro este assunto, vou adorar comentar. concordar, discordar ou elogiar seus posts. 

Um abraço e  fique em paz,