Kagero deu motivos para montar panzers

Dizer que o t34 era melhor que os blindados alemães, aff nunca.

Assef posted:

Aliás, estes aliados sabiam no fundo quais eram os melhores blindados!

No caso do Cuckoo, tem relatos dos felizes ingleses que tiveram o prazer de usá-lo sobre como era superior a qualquer trozoba que eles tivessem.

Passava por lugares onde os trecos ingleses e americanos não conseguiam, e quando o usaram para atacar um castelo onde alemães estavam, ficaram encantados com o sistema óptico e a precisão do canhão, que permitia atingir as janelas. Se usassem Shermans ou as coisas inglesas, teriam sorte se acertassem o castelo.

Ficaram tristes quando a transmissão dele quebrou e tiveram que abandonar.

Mesma coisa com os comunas. Olha a alegria deles quando puderam deixar de lado os T-34.

kogyro posted:

Dizer que o t34 era melhor que os blindados alemães, aff nunca.

Imagino se os aliados seguissem a ideia do aloprado do Patton e entrassem em guerra com os russos. Toda a Europa seria comunista por muitas décadas. Os caras tinham os melhores tanques da guerra e fabricavam em quantidades absurdas, a combinação perfeita !

ter quantidade não quer dizer qualidade.

vc precisar de 3 carro pra derrotar um, mostra que são uns lixos.

vc pode não gostar dos alemães, mas dizer que o equipamento alemão era inferior, ai vc força demais.

kogyro posted:

ter quantidade não quer dizer qualidade.

vc precisar de 3 carro pra derrotar um, mostra que são uns lixos.

vc pode não gostar dos alemães, mas dizer que o equipamento alemão era inferior, ai vc força demais.

mas  perderam  exatamente   por  a  quantidade  ser exatamente  maior  e  vou  além  perdiam  1  e  o tempo de repor   este  um  os aliados  já  colocavam  no  lugar  11 e  no  caso  do  tiger  ele  deu  uma  baixa  razoavel  n a quantidade de tungstênio  dos  estoques alemães

se  não  me  engano  foi  o titio  stalin  que  falava  que ---a  quantitade  tem  seu  grande  mérito  exatamente  por  ser  em  grande quantidade..---

discussões  a  parte  sobre  a  qualidade  dos alemães---canhões  potentes  boa  óptica,  blindagem  bem  do  tipo casca  grossa........infelizmente  perderam  para  logística. e  para  exatamente  a  grande  quantidade da  produção aliada (em  especial USA E  mesmo  quando  as fabricas  russas  começaram  a  produzir  quanto  situadas  atrás  dos  montes  Urais.... seu  produtos  alemães tinham  grande complexidade e  custo de  construção  e  ainda  mais de  manutenção (há de se  lembrar  que mais de 60 - 80 % das  perdas  dos  panther em  kursk  foi  mesmo  por  falhas  mecânicas.....   acabaram sendo  sufocados  pela  enorme  quantidade de  t 34  e de  shermans...... perderam  por  atrito - gasto de  material...enquanto  os  alemães  produziram  algo em  torno de  2000 ou 3000  tanques  durante  a  guera   as  cifras  dos t 34 e do  sherman  alcançavam  em torno de 20000 a 30000 no final........... afinal  houve o relato de  um tanquista  alemão  que  dizia  que  o  irritava  não era  ter de  matar 8 ou 9 shermans  ...mas  era  exatamente o 10 sobrevivente  que  arrebentava  o alemão  ao  conseguir  passar  pelos  mesmos e  os  pegar por  trás.........sem lugar  para se  pensar  no ser  humano,  que  literalmente  virava  carne  de  canhão enlatada (especialmente os  aliados).....

não  se  pode  também  esquecer a  esmagadora  supremacia  aérea  aliada....no  uso  tático  contra  os  tanques -transportes- trens-  e  mesmo  no estratégico  ao  destruir  ao  máximo os  recursos fonte de  petróleo....destruição de  fábricas e/ou´pontes e ferrovias  para  transporte  de material pesado , negação do  uso  de fontes de  além-mar  de  metais, borracha, aço, molibdênio,  mesmo o simples  cobre  para as fiações  dos  tanques e  motores  elétricos......dificultou  as  fabricas  (mesmo  o programa  alemão de  deixar  inúmeras  fabricas  subterrâneas os  atrasou  no pico da  produção...pois  seria  necessário  bem mais  para  suplementar  os  gastos e  perdas...e os  USA acabaram  sendo a  fábrica-deposito de tudo necessário  e  supriu  a  todos  os  aliados ... ..

 mas que no   final - perdas humanas  de  todos  os  lados  a  parte.....(e  pior  os  aliados  ainda  tinham  como repor  suas  perdas  , apesar de  grandes  perdas  tanto no USA  como  da  URSS .......já  a Alemanha  lutava  sem  outras  reservas  de  soldados --- .valeu  o resultado  final   da  guerra.....plastiresiabços -  paulo r  morgado -  sp - sp - - 

kogyro posted:

 

vc pode não gostar dos alemães, mas dizer que o equipamento alemão era inferior, ai vc força demais.

Eu gosto e muito dos alemães, um povo exemplar em um país fantástico, quem eu odeio são os nazistas. E quando eu digo que o equipamento alemão era inferior me refiro ao dos soviéticos ( igualmente odiados por mim ). Os blindados dos aliados ocidentais eram sim muito inferiores aos dos alemães, exceto os franceses, em 1940, mas é outro caso.  

Russo só aprendeu fazer blindado perto do fim da guerra.

A verdade é uma só...os alemães faziam blindados como se faz um relógio, porém na prática, quando dava algum problema mecânico, tinha que vir um "engenheiro" consertar o tanque, soma-se a isso a precisão na fabricação das peças demandava tempo, o que justamente os alemães não tinham. 

Portanto, os alemães demoravam para repor os blindados quebrados e demoravam para fabricar novos blindados, justamente pelo amor à "precisão e 

a técnica aprimorada". Enquanto que os russos e americanos fabricavam um T-34 e um "Ronson" a cada 45 minutos.

Rogerio77 posted:

kogyro posted:

 

vc pode não gostar dos alemães, mas dizer que o equipamento alemão era inferior, ai vc força demais.

Eu gosto e muito dos alemães, um povo exemplar em um país fantástico, quem eu odeio são os nazistas. E quando eu digo que o equipamento alemão era inferior me refiro ao dos soviéticos ( igualmente odiados por mim ). Os blindados dos aliados ocidentais eram sim muito inferiores aos dos alemães, exceto os franceses, em 1940, mas é outro caso.  

Ao meu ver os problemas dos franceses foram o acúmulo de funções dentro dos blindados, e também a óbvia falta de rádio comunicação entre os blindados.

quanto  a  campanha da f rança   apesar  da blindagem da  frança  ser  em geral  melhor   o colega acima ja dissse em parte  o problema.....mesmo os  melhorzinhos alemães pz 3  e  raros  pz 4 em geral  nesta  época  só tinham  um cano curto de  75 mm ou canhão de  50 mm  e o  maior  numero  era  dos  pz 2 e tchecos   38...... o maior  erro  francês era  ainda se  atrelar  a  maioria dos  tanques  a unidades de  infantaria ...usando-os esparsamente e  aos  poucos sendo ultrapassados  pelas  unidades  alemãs ...ao contrario do  titio  Guderian  que  usava  os  blindados no  espirito da  blitzkrieg...muitos tanques em unidades que  por  vezes  ate  ultrapassavam em  quilômetros  as  unidades  acompanhantes  de  infantaria  e  eram  usados  como  ponta  de lança..obtendo  em  ponto decisivo  uma  relação  superior  de  força  em área  relativamente estreita........realmente nesta  época  a  blindagem  e a  artilharia  antitanque alemãs  não  eram  muito  potentes,  uma  prova  disso  estaria  num  contra-ataque inglês de  blindados  matilda - bem  protegidos e que  os  canhões  alemães  não  fizeram  a festa  neste  caso......se  não me  engano  e Arras (porém  apenas  uma  alfinetada  dolorosa.....).novamente  se  ve   o  uso bom de  artilharia  voadora  e  em especial  pela luftwaffe  que  conseguiu  boa  supremacia  aérea....enquanto  os  franceses  erraram em  especial pela  insistência em se  entrincherarem  na  linha  Maginot ( esquecendo-se  do  ditado  romano sobre  a passividade na  guerra....Ai daqueles  que  só  constroem.....  daqueles que  só confiam em  construções e que  foram  facilmente  desbordados  ou  destruídos....)....plastyiresiabços  paulo r  morgado  sp - sp 

e  apenas  para  expor  uma  opinião ...  sobre  se  os russos  só  souberam  fazer  bons  blindados  no final da  guerra .......

Não podemos  nos  esquecer  que na  verdade  os  pioneiros  seriam  os  ingleses ,  que  acabaram  não  desenvolvendo muito seus  blindados...por  custos -restrições  e  o  velho amor  a  Marinha...(que acabou sendo  util  ao  Império)...   Não podemos  nos  esquecer  que  os  russsos   usavam  estudos  em  especial  da  suspensão cristie usado  na  Inglaterra ,  inicialmente  nos  seus  bt 1 - 2 ...5 e  7  e  posteriromente  passando  seu  desenvolvimento  ao "pouco importante " t- 34 .....

os  russos  estavam  muito  bem adiantados  em  relação  aos  blindados e  ao seu  uso....haja  vista  que  os  alemães  na época  pre-guerra (tá  bom vocês  vão dizer  que  era  a  restrição  de  Versailhes...) mas  os  Nazi  foram  para o  interior da  própria russia  treinar  exatamente  com  os  russos sobre  o uso  dos  blindados (na época  da "aliança" urss- Nazi...que  ficariam co- existindo até  o inicio da   invasão Barbarossa.........  não  podemos  nos  esquecer  que   ao  menos  no  inicio  um modesto t -26  ou  bt-5 ou bt-7 - com seu  canhãozinho de  45 mm lutava  bem  contra  os modelos iniciais  dos  pz 1 e  pz 2 (afinal o campo de testes  foi visto  na guerra  civil  espanhola de  36-38) e  davam  algum  trabalho  com  as  versões  iniciais com  canhão alemão 37 mm  ---- para  infelicidade  futura dos  alemães  o tio  bigode sempre  procurou  desenvolver  melhores  tanques  ..canhões  mais  potentes  e blindagens  mais  grossas..(não exatamente  os  mais  fáceis  e  em  grandes  quantidades,  mesmo  Guderian  cansava de  pedir  mais pz 4 do  que  perder  tempo e dinheiro  com "mega-tanques",  coisa  que  felizmente o tio  bigode  nunca  deu  bola....... (vai  ver  que  é  alguma  fixação com  símbolos  fálicos  , talvez  freud    ou  talvez  algum  abracuniano nos explique melhor ... 

não podemos  nos  esquecer  que  a  origem  do t- 34  russo  já  remontava  o  início  dos  anos  1930...e  quando  "apareceu"  -  os  russinhos  deixaram este  modelo  muito bem  escondido  dos   chucrutes---na Barbarossa ...os  chucrutes levaram  uma  sova.....pena  que  os  modelos  iniciais  dos t - 34  tinham  vários  problemas  mecânicos   e  inclusive muitos  levavam  no  lombo um conjunto  de  transmissão   que frequentemente  quebrava......sem  contar  que  no  início  eram muito  poucos  no fronte  russo ..  mesmo os  kv -1  eram  bem  casca  grossa, tinha  um  canhão similar  ao t-34   embora  muito  lentos mas  mesmo  aqui , no  início,  os chucrutes  tinham  de  chamar  urgentemente unidades  antiaéreas  com  os " abridores  de  lata" "ratssccchhh-bum"... 88 mm- para  poder  liquidar estes  monstrinhos  nas  linhas  de frente......

não podemos  nos  esquecer  que  mesmo  os  alemães  que  ficavam  com a febre  de  paura  do t- 34  cogitaram  simplesmente de  copiar o t-34  para  uso  próprio (Nein-Nein- disse titio bigode  que  nunca  aceitou um  produto  dos  untermenschen.....)   e olhe  que  mesmo  um  produto muito  bom  o Pantera   alemão se  baseou  muito  na  blindagem inclinada  do  t - 34 (mas infelizmente  não em seu  motores  - rodeiros  lagartas  largas  para  terrenos  fofos-barrosos)

e em  especial...uma  brilhante  contra-informação  alemã (se  não me  engano  engedrada  pelo  açougueiro de Praga , Heindrich) , ao se  aproveitar  da  mania  de  perseguição  de Stalin  foi  o induzi-lo  a  dizimar  em  expurgo uma  enorme  quantidade  de  militares (em  torno de  30000 militares) - desde  nível de batalhões /companhias até  o mais  alto  comando-  literalmente  capando  a  capacidade e  em  especial  a  inteligência  militar  da  Urss - estes já  com algum  Know  -how em uso de blindados, em especial  ao  que  poderia  ter  sido  um  excelente mestre  de  blindados  russos.- Tucachesvki....que   seria  equivalente  ao Tio Guderian .....

Demorou  mas  os  russos  e  em especial Stalin  aprendeu  com  os  erros  e  depois  deixou  a  condução  real  da campanha  com  militares  profissionais (ele  mesmo  rebaixou a  importância dos  comissários  políticos no  contexto de  condução da  guerra....  enquanto o titio  bigode castrava  a  classe  militar  profissional e  acumulou cargos  e erros  na  condução  da  estratégia  da  guerra..a  tal  ponto  de  suas  ordens  de batalha  ditassem  a posição de  companhias  da  linha de frente........na  guerra   acabou vencendo  quem errou  menos.....

  de resto foi  a  eterna  corrida do  calibre  do canhão  contra  a  velocidade /confiabilidade da  mecânica e espessura  da  blindagem.....plastiresiabços  paulo r  morgado  - sp - sp