Pessoal, um help aqui para um curioso sem muita experiência em militaria.
Parece que 2020/21 têm sidos os anos do Panzer IV.
Pois bem, comparando especificamente os kits da Border (nunca vi um de perto) e Dragon lançando em meados dos anos 2000, e sendo o preço a questão irrelevante para o momento, em qual vocês apostariam?
Agradeço de antemão toda e qualquer ajuda!
Othz
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Eu tenho dois panzer IV da Border para montar e já montei no minimo 2 da Dragon.Tudo é uma questão do que você quer,procure o modelo especifico va na Internet e procure reviews e tire suas conclusões, Na minha humilde opinião a Dragon tem panzer IV mais simples e facil de montar,já os da Border são mais complexos,é a minha impressão posso estar equivocado,mas faça o que falei escolha um modelo e pesquise.
Olha, em uma reunião no começo do ano (poucos e bons, seguindo os protocolos de segurança) o Rubens comparou 3 PZ IV: um Border, um Dragon e um Zvezda (este último meu).
Acho que ele poderia lhe ajudar. Que me lembre, concluímos em geral que o Border era o mehor e o Zvezda o mais surpreendente, pois chegou junto com o Dragon e é bem mais barato de adquirir que os outros dois. Veja aqui.
[ ]s
Sidney
Se quiser Ausf F ou Ausf G, pegue um Tamiya novo e seja (muito) feliz
@Rogerio77 posted:Se quiser Ausf F ou Ausf G, pegue um Tamiya novo e seja (muito) feliz
O problema é que conseguir kit japonês lá fora tá osso. Vão custar um rim.
Eu montei um Border esse ano e virei fã da marca. Injeção de primeira qualidade, encaixes precisos e todos os opcionais necessários. Os Tamiya e Dragon são ótimos tb, mas o Border ganha no fotochart.
Othniel,
Dá uma olhada neste tópico onde avaliamos alguns Panzer IV:
https://webkits.hoop.la/topic/664059066326309431
Este novo Tamiya é baseado num modelo anterior, que ainda é muito bom, mas fica um pouco atrás destes mais recentes.
De fato o único Panzer IV realmente fraco é o antigo Tamiya (35054) já descontinuado, que sobrevive através de seus clones da Adademy (13233).
O antigo Italeri ainda é passável e mais recentemente recebeu um rebox alguns upgrades, o Paulo RS montou um belo exemplo adicionando alguns extras, veja aqui:
https://webkits.hoop.la/topic/670674107257229481
Eu também montei um destes, há muitos anos, mas direto da caixa:
Tudo depende das exigências de cada um, além dos detalhes não estarem no nível de um novo Dragon ou Border, existem dois ou três problemas sérios neste kit Italeri, mas se eu não apontar, provavelmente ninguém vai perceber 
Então vai mais do gosto e do bolso, na minha opinião o melhor ainda é o Dragon, seguido de perto pelo Border e pouco depois pelo Zvezda.
Quando eu cito Dragon, é da safra de um destes:
Estes kits saíram há uns 20 anos e eram apenas o máximo, acompanhavam diversos acessórios, muitos deles suprimidos nos reboxes atuais, como por exemplo lagartas DS, no lugar das Easy Tracks originais, tanto que o maior problema é encontrar um destes com preço razoável, mesmo lá fora.
PlastiAbraços
Quase esqueci, tem também os novos RFM, com ou sem interior, nunca vi um ao vivo mas me lembrou um pouco os da Border, sendo que a grande diferença dele para os demais é vir com lagartas workable (composta de muuitas peças)...
A uns tempos atrás, o pessoal da Missing-lynx fizeram um comparativos entre os panzer da Dragon e Border, a maioria acham que os panzer da Dragon das fotos que o Rubens colocou, são as melhores safras dos kits. A comentários que os dois tem algum problema, mas o da Border teria alguns problemas. Como dito acima, é bom ver os reviews de montagens.
Murilo
Eu só montei Dragon, sou muito fã !
Prezados, pedi ajuda de "especialistas" e recebi aulas de verdadeiros PhD´s!!!!!
Nem vou agradecer de forma individual mas sim no coletivo: muitíssimo obrigado. As explicações foram mui além do esperado.
Mas não resolveram minha questão: acho que vou ficar com os dois kkkkkkkkkk
Plasti-abraços!
Othz!!
Othniel,
Uai, como eu comentei, de um modo geral acho a Dragon melhor, lógico que alguns podem não concordar comigo, mas será muito dificil encontrar uma posição majoritária definitiva, daí eu colocar outros pontos para que aqueles que entrem aqui, possam reavaliar o que melhor lhes atende.
Já que estamos indo tão fundo, existem outros pontos para reavaliar...
Um grande problema é a "safra", Dragons antigos são fracos, os primeiros daquela fase mais nova são ótimos, mas tem zilhões de peças e são muito complexos, os primeiros "Smart Kits" tem uma montagem mais simplificada e são tão bons quanto os anteriores, já nos mais atuais, removeram ou substituiram certos acessórios por equivalentes inferiores, sem por isto baixar seu preço.
Mais um ponto importante, a cada novo rebox ou versão a Dragon refaz alguns moldes e/ou inclui novas partes e/ou mantém outras partes antigas, mas nem sempre ela faz isto bem, daí um modelo de poucos anos atrás tende a ser melhor que alguns dos mais atuais, por sofrerem simplificações que e em alguns casos, geram até erros.
Então não espere por um relançamento, pois ele nunca vai acontecer, tanto que quando um kit destes aparece no Ebay, geralmente parte de US$ 60 e é vendido em torno de US$ 100, que na minha humilde opinião, é bastante considerável.
Comparei o Panzer IV F1 (Dragon 6315 x Border BT003), pois por acaso tenho os dois, mas você não especificou exatamente quais são seus modelos desejados e numa comparação com outros tipos, safras ou até marcas, o resultado pode ser outro, afinal até a Tamiya tem kit ruim, comparado com similares mais recentes.
Em resumo, no geral Panzer IV Dragon ainda são melhores que os Border, se eu encontrasse pelo mesmo preço, um Dragon 6315 e um Border BT003, sem sombra de dúvida comprava o Dragon e provavelmente a maioria aqui, faria o mesmo.
PlastiAbraços
Rubens eu tenho a impressão que é mais barato e facil de obter o border,pois os kits da Dragon estão caros e meio escassos. os Dragon que eu conheço tem quatro gerações, a primeira mais simples, a segunda onde melhoram os kits e introduzem as magic tracks, a terceira que em geral é muito boa mas falha com as DS tracks e a mais recente que incorpora umas lagartas que eu esqueci o nome,mas tenho a impressão que não foram em todos os kits.
@pak43 posted:Rubens eu tenho a impressão que é mais barato e facil de obter o border,pois os kits da Dragon estão caros e meio escassos. os Dragon que eu conheço tem quatro gerações, a primeira mais simples, a segunda onde melhoram os kits e introduzem as magic tracks, a terceira que em geral é muito boa mas falha com as DS tracks e a mais recente que incorpora umas lagartas que eu esqueci o nome,mas tenho a impressão que não foram em todos os kits.
Pak,
Sem dúvida o Border é uma opção mais fácil, mas o fato é que se você encontrar um Panzer IV Border e outro Dragon equivalente, pelo mesmo preço, imagino que compre o Dragon
Achei numa loja, aqui mesmo no Brasil, um Panzer IV Ausf H Tamiya (35209), mais antigo, mas ainda muito bom, por R$ 360... Não é barato, mas não é o fim do mundo... Questão de procurar e ter a sorte de encontrar algo melhor 
Sobre a Dragon, eu divido em 5 fases relativamente distintas:
1 Mais simples e introduzem Link by Link (6022/9044)
2 Melhoram exageradamente e introduzem Magic Tracks (6264) - 3 em 1 e afins
3 Simplificam sem muita perda e mantém Magic Tracks (6315) - 1a geração Smart Kits
4 Simplificam ainda mais e introduzem DS (6402) - 2a geração Smart Kits
5 Melhoram diversos pontos e introduzem Link by Lenght - Neo Smart Kits
Foram relativamente poucos os kits desta "segunda fase", muita gente comprou por serem fantásticos, pois é o tipo de modelo para apreciar e exibir, são lindos na caixa, mas por serem complexos demais, vão para o final de fila montagem. Raramente vejo um deles montados em qualquer lugar, imagino que uns 90% ainda estejam nas caixas e já no segundo ou terceiro dono.
Entre estas fases houveram variações menores, como os Shangai Dragon, Premium Edition, Cyberhobby, Orange Series... Sem contar reboxes da Das Werk, Italeri, Revell, Zvezda... Para complicar um pouco mais, alguns Smart Kits com Magic Tracks foram relançados com DS, mantendo o mesmo código e a mesma tampa da caixa... Acho que nem o pessoal da Dragon sabe exatamente quantas variações eles lançaram, de temas amplos como Panzer IV.
Estes Neo focam no Panzer III e derivados, nenhum Panzer IV, ainda...
PlastiAbraços
Tenho montados diversos Pz IV da Tamiya e da Italeri, nenhum da Border. São bons kits. Como todos os meus familiares e amigos não sabem o que é um freio de boca ou schürzen, pouco me importa a fidelidade.
Mas há alguns anos, venho procurando bons kits de Pz IV. De uma só vez, nos últimos meses, alguns fabricantes começaram a lançar diversas variantes, todas com interiores cada vez mais complexos e mais fiéis ao original. Mas o que chama a atenção é o preço. Excelente, pelo que os kits prometem entregar.
Não é culpa dos fabricantes se temos uma moeda tão diminuta em valor e em perspectivas. Com pandemia, ainda fomos atropelados pelo aumento do frete e pela "atitude" da receita federal do brasil em tentar taxar compras de $20...
Hoje, comprei dois kits da RFM, ambos Pz IV com interior completo, e devem ser kits excepcionais como os outros que tenho desse fabricante. Grande detalhamento, muitas peças para uma perfeita reprodução e um manual com desenhos coloridos e fotos das peças montadas, que deveria ser padrão para os demais. Dão mais trabalho, pois exigem pintura e envelhecimento constante para a criação de um modelo correto, mas são um chamamento ao processo criativo.
Mês que vem, virão mais dois com interior, esperando que o dólar amanse mais um pouco...
Kits existem. Depende apenas do quanto se esteja disposto a gastar...
@artemius111 posted:Tenho montados diversos Pz IV da Tamiya e da Italeri, nenhum da Border. São bons kits. Como todos os meus familiares e amigos não sabem o que é um freio de boca ou schürzen, pouco me importa a fidelidade....
...Kits existem. Depende apenas do quanto se esteja disposto a gastar...
Exatamente!
Por isto prefiro não generalizar demais, tipo kit A é melhor que B, cabe a cada um escolher o que lhe for mais adequado 
Daí eu ter colocado os RFM pouco depois, não tenho nenhum, mas parecem excelentes... Também não coloquei os novos Miniart, pois como sabemos, não costumam ser de montagem muito fácil...
Como mencionei no início, os piorzinhos são os antigos Tamiya (fora de linha) e seus antigos clones Academy, mesmo assim, exceto por talvez quem domina muito bem o assunto, não ficam tão ruins assim...
Para ilustrar melhor ao pessoal, é exatamente este kit, fiz umas poucas modificações e foi uma de minhas primeiras tentativas de "winter scheme", há uns bons 15 anos:
Aqui "sem saias":
Como conheço bem, talvez uma dúzia de Panzer IV diferentes, posso tentar fazer uma tabela atribuindo notas relativas, como muitos deles são derivados ou tem derivados, talvez fique mais fácil, mesmo faltando um ou outro, para o pessoal escolher os "melhores".
Vamos ver se alguém se interessa ou se assunto já esgotou e estamos apenas tratando de preciosismos típicos de quem curte um bom Panzer IV
PlastiAbraços
Daí eu ter colocado os RFM pouco depois, não tenho nenhum, mas parecem excelentes... Também não coloquei os novos Miniart, pois como sabemos, não costumam ser de montagem muito fácil...
Sabe, Rubens, não sei se foi a pandemia ou a desilusão com esse lugar, mas algo mudou em mim nesses últimos meses e passei a olhar os kits da Miniart como um desafio único e criativo.
Só esse ano comprei mais 3 kits dela e vou começar a montá-los logo. Estou ficando sem tempo e tenho que o aproveitar ao máximo.
Então, diga-me: o que há de mais desafiante e agradável do que um kit Miniart, daqueles com 1000 peças bem fininhas, nas tardes de inverno, bebericando um chocolate quente e mordiscando um alfajor...
Abs. e um bom feriado para nós e nossas famílias.
@artemius111 posted:Então, diga-me: o que há de mais desafiante e agradável do que um kit Miniart, daqueles com 1000 peças bem fininhas, nas tardes de inverno, bebericando um chocolate quente e mordiscando um alfajor...
Verdade... Enquanto montava aquele Panzer III do GB anual, até separei alguns Miniart e coloquei no Mercado e Pulgas, mas assim que o terminei, removi os blindados do MP e agora pretendo monta-los... Mas somos casos específicos, nem todos gostam de chocolate quente com alfajor
E como o colega Othniel se classificou como "um curioso sem muita experiência em militaria", achei melhor nem citar a marca... Se um dos primeiros 1/35 que ele montar for um Panzer IV da Miniart, talvez seja o último e minha intenção aqui é trazer mais adeptos para escala, não espantar
PlastiAbraços
Me deu até vontade de montar um Panzer IV G da Dragon que tenho!
