P-51 Meu Cadillac dos Céus

Oi Pompeo.

 

Se me permite uma opinião, o modelo me parece muito bem montado e pintado, como costuma ser seu padrão de montagem, No entanto, acho que o envelhecimento está excessivo. É difícil ver P-51s com este nível de sujeira/desgaste (escapamento, canhões, etc.). 

 

Em uma pesquisa rápida na internet, achei este link, onde há fotos do Petie 2nd. Pelo que dá para ver, parece ser um avião bem mais limpo que o representado no seu kit.

 

Primeiro "Petie 2nd"

 

 

Segundo "Petie 2nd"

 

 

Entendo que ter um set de envelhecimento do Mig nas mãos  é uma tentação, mas acho que é preciso manter uma certa coerência entre a documentação existente e o kit representado.

 

Caso haja fotos que documentem o avião neste estado representado no kit, seria interessante posta-las, pois isto valorizaria ainda mais sua montagem.

 

Abraço

 

Sidney 

 

Entendo e concordo em numero gênero e grau... Sidney vc esta certíssimo. Mas o fato é que tenho testado técnicas, no final das contas o objetivo é aprender, deixando de lado um pouco da fidelidade... 

Pompeo

Deixando um pouco de lado a fidelidade histórica e avaliando a técnica de envelhecimento, acho que o resultado está muito bom. Minha modesta sugestão é capitalizar esse aprendizado e iniciar um novo projeto com um Corsair nas ilhas do Pacífico. Ai sim você terá um prato cheio. Que tal?

Parabéns.

G

Pompeo

 

O Sidney disse uma coisa que venho reparando em seus trabalhos há algum tempo. Ele teve coragem e acima de tudo tato e educação para falar. Parabéns Sidney. Agente fica com medo de criticar o trabalho do colega, e só saber como falar...

 

 Pompeo eu entendo o que você disse. Eu também passo pela mesma dificuldade que você. Envelhecimento é muito difícil de achar um ponto certo. O trabalho do Daniel Zamarbide eu acho excelente nesse ponto. Alguns do Diego Quijano eu já acho exagerado demais. Tenho os dois como algumas de minhas referências vu??? Não estou de forma alguma desmerecendo o trabalho do Diego.

E você está certíssimo. Só não aprende quem não faz. É errando que aprendemos.

Eu concordo com o Sidney. Os Mustangs por mais lamacentos que fossem os campos onde eles operavam eles não ficavam muito sujos não. As asas do Mustang tem perfil de fluxo laminar na raiz da asa e dificilmente os mecânicos deixariam a raiz da asa como você fez.

Se bobear eles até deviam cobrir a mesma para que o piloto subisse na cabine do avião. Nesse ponto reconheço que estou conjecturando.

 

Como você me apaixonei pelo P-51 assistindo o filme que você falou "Império do Sol", já perdi a conta de quantas vezes assisti esse filme. Parabéns pelo modelo e pela coragem de tentar e errar, quem sabe da próxima você faz diferente.

 

Algumas dicas. Tente diminuir as manchas do escapamento. Faça marcas de barro menores nas tampas do trem de pouso. Nas metralhadoras faria quase nada de fumaça. Eu tentaria fazer as linhas de post shading um pouco mais suaves. Eu queria ver ao vivo esses sets de pigmentos. Tem tanta coisa que eu nem sei o que comprar e como usar. Ainda não abandonei as tintas a óleo e giz pastel.

Valeu Guilherme,

 

A ideia é esta mesmo... O sidney foi perfeito na observação dele. Mas tenho trabalhado para dominar estas técnicas e não me preocupo muito de me passar um pouco numa montagem aqui e ali. 

 

PS:. coincidentemente, o Corsair esta a caminho... em breve meu amigo

 

abraços amigos 

Só agora ví sua Mensagem Iscold, Certamente é um caminho de erros e acertos, acredito que independentemente disso, serviu como aprendizado e isso ja é alguma coisa.

Acho que é preciso ser direto no elogio ou na crítica. Sou contra aquele oba-oba de que qq coisa montada tá linda, maravilhosa, etc. Até entendendo este tipo de comentário com um iniciante, mas com uma pessoa que esta evoluindo no hobby, tal comentário é prejudicial.

 

No caso específico do Pompeo, então, é até sacanagem entrar numas de "lindo", "maravilhoso", se esta não é sua opinião. Pompeo monta bem pra cacete, já vi vários trabalhos ótimos dele publicados (e confesso minha inveja em relação à produtividade do garoto, o homem é uma máquina de montar kits). Portanto,  é muito mais fácil colocar uma opinião honesta a respeito, por diversos motivos: porque ele monta bem, porque ele é adulto e recebe críticas na boa, etc., etc.

 

Tenho certeza que, tirando o excesso de wheatering, no mais o kit deve estar ótimo. Portanto, se observei algo e acho que posso agregar alguma coisa à sua próxima montagem, tenho mais é que falar. Neste ponto, concordo com o Iscold: como falar é tudo.

 

Pompeo, aguardo as fotos do Corsair. Tenho certeza que estará ótimo.

 

[  ]s

 

Sidney

Amigos,

 

Sem problemas, com opiniões sinceras é que se evolui... sou bem desencanado com isso. Aceito e sei que é no intuito de ajudar, alias... me motiva a montar outro...

Pompeo uma pessoa que gosto muito e com que já aprendi algumas coisas é o Paulo Rago.

Ele acabou de montar um Corsair 1/32 da Tamiya que esteve em Campinas. Depois dá uma olhada na sessão de concursos. Depois se quiser te passo o e-mail dele para você trocar uma ideia com ele.

 

Outra pessoa que gosto muito e tenho como um grande amigo é o Fernando Estanislau. Acredito que ele pode te ajudar muito!!!

 

Um abraço!!!!

Saudações gurizada!

 

Puxa vida...! E eu que pensei que tu estava tentando retratar a cena que o tal ás recém-chega na base, acabará de pular do cockpit. Após violentas batalhas nos céus europeus e conseguiu chegar são e salvo...Sem munição

Trabalho de !

 

Fique na santa paz!

abc

Chaves

Sujo, mas bonito!

Grande Pompeo,

Concordo com o que o Sidney disse, mas não vou analisar pela fidelidade com as fotos e sim pelo trabalho de pintura. Apesar de somente duas imagens, a pintura e desgastes ficaram excelentes. 

Sua técnica evoluiu muito tanto em jatos quanto em hélices.

Seria legal juntar tudo isso a fidelidade com as fotos. É minha opinião, eu faria isso. Outros já pensam diferentes e é válido também.

Toca aí garoto e pare de gastar sua excelente técnica com esses mamíferos barrigudos e venha para o lado negro da força... Faça Harpias e Águias! 

Abração!

Vini;

 

Eu concordo com o Brettas... Com o Sidney... e com o Guilherme.

 

Tem tanto produto à disposição e o caboclo quer experimentar, se for analisar unicamente a qualidade do desgaste ficou ótimo. a montagem e a pintura também estão muito boas, põe mais fotos aí.

 

Agora se quer fazer avião bem desgastado e fiel mesmo, aí tem que olhar outras opções. 

 

Abraços!

Pompeo,

 

Eu ja nao concordo com nenhum dos colegas acima!

 

Eu sou daqueles que vejo o kit como uma tela de pintura, onde a liberdade de criar e' infinita, tomado algo real como BASE.

 

Historicamente esta errado? E dai?!

 

Para ficar perfeito, eu colocaria o kit numa base de acordo com os desgastes e faria uma pequena vinheta.

 

Ah! Veja como sou desencanado com o "historicamente correto" que estou iniciando algumas pinturas em...preto e branco.

Eu achei lindão. O desgaste está exagerado sim, mas eu não consigo fazer isso, nem se quisesse.

Bem, esse ponto de vista também tem lá sua razão também. 

 

Agora uma coisa é fato, MONTE KITS. Nos últimos meses só tenho conseguido olhar os kits dos amigos . O serviço está me matando...

Esplêndido Mustang, muito bem executado. Curiosamente "padrão"de desgaste é visto mais nos aviões que operavam no teatro CBI e pacífico.

Olá amigos,

 

Primeiramente, obrigado por todas as visitas e comentários. 

 

Já que tocamos no assunto da interpretação do hobby, vamos considerar um pouco do que se vê por aí(não querendo desdizer o fato de que em relação as fotos, meu mustang esta mesmo bem usado).

 

O plastimodelismo surgiu como um Hobby de representação em escala de algo real, ainda nos seus primórdios era muito difícil para um modelista representar ou dar vida a uma maquete, seja pela ausência de técnicas e produtos para sua execução. Os modelos das décadas de 70, 80 e boa parte da de 90 eram apenas brinquedos pintados a mão.

 

Então veio as novas técnicas de pintura, o weathering, que em grande parte derivam das artes plasticas. Foi uma revolução, a profundidade a fusão de cores, o desgaste natural. Tudo isso tornou o hobby mais uma arte do que um passatempo. Além disso, fez com que o espectador visse com mais interesse e capacidade crítica aquela que é a maior meta do plastimodelismo. Representar com vida e também fidelidade a realidade histórica.

 

As escolas espanhola e leste européia(polonesa e checa principalmente) estão anos luz a frente das demais. Seus trabalhos roubam a atenção em eventos internacionais, pois saltam aos olhos do publico e são uma tendencia. Basta ver que a área do hobby que mais cresce é a de empresas de produtos de pintura e envelhecimento, 4 novas empresas surgiram em 2013-14.

 

Chegamos, hora pois ao meu Mustang. Não considerei ofensa nenhuma o que foi comentado pelo colegas, mas disse no final do post de abertura, que era uma representação do avião no dia 01/01/1945, inverno nevado na Bélgica, os mustangs decolaram a esmo para defender Y29, então talvez eu tenha exagerado, mas não fotos daquele dia. 

 

Apostei então em dar vida ao Mustang, uma mancha aqui e outra alí, Conversei com o Rick Lawler e ele me chamou a atenção para algumas coisas. As fotos do Petie 2nd que temos a disposição foram feitas na Inglaterra em 1944, qdo o avião era semi novo. Em 1945, operando num campo avançado, a USAAF usava o minimo de material necessário para avançar rapidamente para um campo a frente ou a retaguarda conforme o necessário.

 

Por fim, o domínio da técnica é o que tornará no futuro minha mão treinada a não exagerar e ou não faltar com detalhes e marcas do tempo. Neste caso, vejo este mustang não como algo errado ou certo, mas como um caminho, de crescimento e evolução. Pra mim, esta melhor e mais atrativo do que seria sem suas marcas do tempo. No final, é isso que nos basta. Uma revista alemã vai publicar o Passo a Passo do Mustang em breve e publicarei aqui as imagens.

 

Agradeço a todos pelo carinho e polidez nos comentários, este tipo de reflexão nos faz fraternizar o hobby. As vzs é o que nos falta tbém.

 

Abraços, Vini

 

Bom, pra mim está excelente!!!! Essa turma de SM não sabe brincar em serviço 

Mais uma foto...

 

Então, veja que existe uma grande diferença em simplesmente dize que " está ruim, não ficou bom" e " você pode fazer diferente e melhor da próxima vez". Falar que está ruim é muito fácil. Difícil é dizer o que fazer para melhorar!  

Eu acho que é isto que estamos fazendo aqui com você. Estamos dizendo que no próximo você deve talvez carregar menos no envelhecimento ou harmonizar mais o conjunto.

Falando em fatos históricos li uma vez o relato de um piloto inglês que os motores da Rolls Royce usados no Spitfire e Mustang vazavam pouco óleo, mesmo em condições precárias de manutenção.

Por isso talvez que as manchas de óleo do seu Mustang não tenham ficado condizentes com a realidade de maneira geral! Também não acho certo fazer um mustang sem manchas de óleo no motor e escapamento, mas em um próximo suavize mais o efeito. Talvez assim você alcance uma harmonia maior do conjunto.

 

Longe de mim falar que o seu modelo está ruim. Está muito bom... melhore mais ainda no próximo!

Vini, não virou nada esse kit. Lixo nele. A propósito, tenho uma "lixeira ecologico-ambiental e politicamente correta", feita de prateleiras de vidro comum e portas de vidro temperado 8 mm aqui para impedir que as pessoas desavisadas tenham acesso ao seu conteudo e se contaminem com o virus do plasti.

 

Manda pra cá que eu farei o sacrifício de depositar esse material nela para evitar possíveis danos.  Pago o Sedex. 

 

Eu gostei do que vi. Cada um tem um modo de ver a representação atingida em um kit, mas reforço minha posição de que - salvo os aviões da FAB que estão hoje à vista nos eventos de portões abertos - não temos contato com os aviões em operação numa guerra, ainda mais na WWII em que nem sonhávamos em nascer - a maioria, claro, o Helder Luft46 já era quase vovô na época. Acho muito difícil se falar em "reprodução mais fiel possível" de algo que só conhecemos por fotos, a maioria em preto e branco, sem termos a certeza de como ficavam após meses em combate. Nesse caso pra mim fica mais a "expressão artística" do modelista, a sua forma de destacar detalhes, enfim. 

 

Já vi gente falando, inclusive, que nunca viram avião limpo. Ele não sai todo porco da fábrica. E se o modelista quis representar o avião nessa fase?

 

Enfim, cada um tem uma forma de fazer e outra de ver as coisas, e pra mim todas estão valendo.

 

Respeito a opinião de todos.

Essa última foto ficou bem legal Vini.

Interessante que uma discussão parecida esquenta esse outro fórum:

http://www.network54.com/Forum...e+shading+realistic-

Pois é...  como cá, lá o tema tbém divide opiniões... 

 

O fato é que a técnica e a interpretação do modelista, são partes do hobby.

Mas vai ou não vai mandar pro limbo, cá na minha prateleira? 

 

Desapega!!!!

Pompeo,

como iniciante que sou vejo em seu modelo vida, não algo que religiosamente representa alguma coisa de idêntica da época, mas algo vivo, vejo em suas palavras o que realmente iniciou o modelismo, mas vejo em seu trabalho "arte", não uma arte que forje ou force uma realidade se desculpando com a licença poética, mas algo que remete a sentir aquela aeronave em um instante no tempo, é realmente muito bonito o seu kit, e montagens e pinturas como essa tem sempre de minha parte admiração e respeito, pois me tocam as cores e como estão representadas, seus desgastes, seus efeitos, a vida que posso sentir em uma peça assim e quase que indescritível, e como disse não há erros e sim o caminho.

Parabéns, por ter a consciência que tem,

Abs

Rubens     

Gostei prezado Rubens

Abc

Chaves

Eu gostei muito!

 

Não me importo com a questão do weathering realista.

 

Achei bem legais os desgastes e sujeiras.

 

Abraço!

 

Hum interessante o que o dono do modelo disse:

"Maybe I should note that the Sabre Dog was build a few years ago and I'm always trying to constantly improve my skills - evolution."

 

Será que se todo mundo aqui só falar que o kit está maravilindo, espetaculoso, obra de arte entre outras coisas vai ajudar o modelista a evoluir??? Na minha opinião não. O que faz a pessoa evoluir é o reconhecimento de seu trabalho e do seu potencial para realizar interpretações melhores. O que não falta para o Pompeo é potencial, disso não tenho a menor dúvida!

O problema é como as pessoas repassam para o modelista as suas percepções. Esse é o ponto...

Há também a questão da opinião com base na forma como cada um encara o hobby.

 

Eu, honestamente, gosto de ver modelos bonitos.

O kit do Pompeo está lindo. Para mim, bastou.

 

Se o avião real chegou a ter esta sujeira, ou não...para minha forma de ver o hobby não importa.

 

Isso não quer dizer que eu desmereça a opinião de quem acha que isso deve ser evitado. Sidney foi feliz na forma de expor a opinião e uma critica construtiva.

 

Querem mais um exemplo?

Já se discutiu aqui, várias vezes, o emassamento dos painéis das asas do P-51. Há um tópico muito bem detalhado sobre isso, com esquemas mostrando quais painéis devem ser emassados.

 

O kit do Pompeo, salvo engano meu (não lembro de cabeça quais painéis devem ser emassados) não mostra isso.

 

Para mim, nenhum problema. O kit está lindo.

 

Para outros, pode ser uma falta imperdoável.

 

Mantendo-se este nível de crítica construtiva, não há nenhum problema em alguém vir aqui e apontar onde poderia ser alterado numa próxima montagem.

 

Abraço!

 

 

"O problema é como as pessoas repassam para o modelista as suas percepções. Esse é o ponto..."

Aqui é um fórum, as pessoas repassam sim as suas percepções.

São opiniões, sugestões e tudo mais, é um fórum, as opiniões nem sempre são as mesmas, aliais, graças a Deus não são. 

 

"Se o avião real chegou a ter esta sujeira, ou não...para minha forma de ver o hobby não importa."

É opinião, é valida.

Este fórum como outros é formado de opiniões, experiencias, compartilhamento de pedações de nossas vidas.

 

Como já disse: Parabéns pela forma de pensar do Pompeo.

 

Abs

Rubens

 

 

 

Eu não achei exagerado não! Ficou muito bom e do jeito que eu gosto.

 

Alguma dica em como aplicar a X11 para ficar boa assim? Acho o efeito dela melhor do que Alclad para aviões da WWII pois na minha opinião não tinham aquele aspecto reluzente e brilhante por muito tempo no front não!

 

Continue assim que está no caminho certo e se possível conte para nós o caminho das pedras em usar os produtos da MIG

 

Cheers

Paulo

Pompeo, quais produtos da Ammo vc usou ?

 

Abs Kina.

Rubens, 

 

vc de fato captou o meu pensamento...  o modelo tem que ter vida própria. Não sei se vou conseguir prender o meu modelismo ao conservadorismo histórico... Abraços

Paulo,

 

Usei o X-11 diluído em aguaras numa proporção de uma parte de tinta para três de diluente. Usei um aerógrafo Infinity em movimentos longos na direção do fluxo de ar. Selei a pintura com uma demão de verniz brilhante acrilex. 

 

Abraços

Kina, 

 

Tudo bem?

 

Usei tres dos novos sets para aviação... O de wash para aeronaves em cores metalicas: 

 

 

O de aeronaves da RAF...

 

e o de exaustores...

 

além destes sets, usei ainda alguns pigmentos e Effects como Kursk Earth e Damped Earth... 

 

é uma diversão jogar e combinar esses produtos...

 Ficou feliz com o resultado?