Pode sujar seu kit.

Essa daqui é uma curiosidade. Peguei num livro sobre os caça tanques alemães, e antes que fizessem os primeiros Panzerjager I, os soldados davam seus pulos. 

No caso, pegaram um fuzil anti tanque russo de 14,5 mm e deram um jeito de fixá-lo no suporte de metralhadora num SdKfz 251. 

Pelo menos assim, tinham alguma coisa para reagir contra tanques leves.

fernando frota melzi posted:

Essa daqui é uma curiosidade. Peguei num livro sobre os caça tanques alemães, e antes que fizessem os primeiros Panzerjager I, os soldados davam seus pulos. 

 

Na Inglaterra não foi pulo de soldado, já era padrão. Em 1940/1941, a cada seção de Universal Carriers, um levava um rifle anti-tanque Boys:

Os alemães até tinham o Panzerbusche 38 e 39, mas eram de calibre 7,92mm, resquício da WWI, então, a não ser que fosse disparado contra alvos muito pouco blindados, não servia de muita coisa, e era usado só pela infantaria.

O Boys já era de calibre 14,3mm - bem mais potente. Esse Panzer IV levou um pipoco de um Boys na França em 1940.

Sobre esta regra de Limpeza nem sempre funciona, tenho que achar nos HD´s da vida fotos Super enlameadas principalmente na Russia,

Buhler posted:

Sobre esta regra de Limpeza nem sempre funciona, tenho que achar nos HD´s da vida fotos Super enlameadas principalmente na Russia,

A maior parte das vezes não funcionava mesmo, quando pegavam barro, era até a tampa

Gostei de saber disso. Estou a completar um KV 2 Capturado, e estava mandando sujeira. Na minha opinião, estaria sujo por falta de tempo e lugar para fazer a limpeza adequada. Visto o acima o meu ate que esta limpo.

Por outro lado me lembro de ter visto americanos sujando a estrela branca por ser um alvo muito chamativo. Tanto é que depois passaram a pinta-la até de preto, em alguns casos.

Por aqui tem membros que viram o nariz quando se faz um envelhecimento carregado em barro e desgaste.

É apenas puro desconhecimento da realidade.

Sheperd Paine, em seu livro Modeling Tanks and Military Vehicles, coloca que veículos de combate são que nem crianças, adoram sujar-se.

Eis algumas fotos de Tiger I:

Abs.

RUBENS COSTA posted:

Gostei de saber disso. Estou a completar um KV 2 Capturado, e estava mandando sujeira. Na minha opinião, estaria sujo por falta de tempo e lugar para fazer a limpeza adequada. Visto o acima o meu ate que esta limpo.

esse veiculo da foto é curioso no que se refere à sujeira. A superestrutura está coberta com uma capa fina e uniforme de barro, com as insignias limpas e a suspensão está razoavelmente limpa. Alem disso, pelo capacete, a tripulação parece ser de paraquedistas. Imagino que sejam da divisão Herman Goering na Tunísia ou na Itália.

Eu diria que essa "camuflagem" foi aplicada de propósito a mão pela própria tripulação e não efeito do uso em terreno lamacento.

Outra coisa. Isso de que veiculos em combate devam estar cobertos de lama até o teto é um contra senso. Os Panteras e Tigres, com as rodas de apoio sobrepostas, tendiam a travar com o acumulo de barro entre elas, isso sem falar na mistura com neve no inverno. Tanto que, em muitos casos, removiam a primeira roda externa para evitar isso nos veiculos iniciais, o que foi resolvido com a alteração do arranjo das rodas em modelos posteriores e a mudança do tipo de rodas. 

Também o acumulo de barro nas rodas tratoras e tensoras pode provocar a perda da esteira durante o movimento, um exemplo disso são os veiculos russos, como o KV e JS, que tinham um braço fixo que removia e evitava o acumulo de barro entre os dentes da tratora.

Num momento de combate, eles até podem acumular barro e sujeira, mas na primeira oportunidade, a tripulação certamente faria a limpeza. Pode parecer "original" numa exposição um kit coberto de barro, mas certamente não é real. (alem de ajudar a esconder os defeitos de montagem e pintura)  

Valls

Quando disse que estava sujo, não foi aquela enlameada com gosto que vimos nas fotos, é algo mais maneiro.

"Num momento de combate, eles até podem acumular barro e sujeira, mas na primeira oportunidade, a tripulação certamente faria a limpeza. Pode parecer "original" numa exposição um kit coberto de barro, mas certamente não é real. (alem de ajudar a esconder os defeitos de montagem e pintura)  "

Valls

Lendo o que o companheiro postou, creio, se há momentos em que um blindado, caminhão outro veiculo ficava enlameado, então certamente é real, pois este momento existiu e assim foi real, o modelista estará apenas apresentando um destes momentos, como outros apresentam momentos diversos a este. Se há defeitos na execução da montagem/pintura, mas que não interferem no quadro final do modelo, o que é que tem de mais nisso, o resultado final e bom, ótimo, então? Para mim o resultado é que interessa e se um bruto esta super sujo, houve algum momento em que ele poderia ter ficado sujo daquele modo, foi feito um bom trabalho de montagem/pintura/desgastes, então é "original" e real.

Abs

prezado, usei seu comentário unicamente pela foto do Marder que estava junto.

Eu sei.

Estou apenas colocando minha opinião, você tem mais tempo nesta estrada, então sua opinião, é claro, é importante, por isso me preocupei em também trocar ideias com você, afinal só se aprende perguntando e colocando o assunto em pauta. Como aqui eu aprendo muito, fiz os comentários.

Mas, afinal você não acha que se por um dia, algumas horas ou alguns minutos algo foi real, ele também não pode ser apresentado como real em kit, ou dio. É este o ponto que estava a focar.

Suas observações sobre o tanque:

"Eu diria que essa "camuflagem" foi aplicada de propósito a mão pela própria tripulação e não efeito do uso em terreno lamacento."

É realmente interessante, e digo que concordo com ela, os detalhes batem como realmente fora feito pela tripulação.

Mas que também dará um bom kit isso não se pode negar.

Abs.

"no heart feelings " como dizem os yankes.

meu ponto é o seguinte: em um veiculo real, que esteja coberto de barro e/ou sujeira, isso tudo obedece um padrão. Não se trata de simplesmente cobrir o kit de lama, pedregulhos e sujeira de qualquer jeito. Um trabalho mais apurado de pesquisa em fotos e artigos confiáveis, vai indicar que esses elementos não se espalham de forma irregular, aleatória, como se costuma ver em kits. Pode-se não acreditar, mas há uma "lógica" nisso, com áreas mais afetadas do que outras, assim como uma graduação também.

O melhor caminho é analisar corretamente cada foto (de muitas), cada detalhe e ver o que deve ser visto e perceber o que tem que ser percebido para transportar para o kit.

Valls

Concordo com você, pois já vi kits com lama em lugares muito estranhos, não só pela localização, mas como fosse atirada lá unicamente, não havendo outras mascas nas proximidades.  

Realmente a lama chega ao casco de um veiculo através de diversas ações, mas estas ações tem um padrão pois são lagartas, rodas dentadas etc que as arremessarão contra o casco. Também há aquelas que vem de outros veículos ao passarem um pelo outro. Enfim diversos casos, mas que tem, como dito uma lógica. Esta lógica estava vendo nos livros do Rinaldi, ele não só apresenta os efeitos a buscar como também comenta o porque.

Mas para mim que não tenho muitos arquivos, procurar na net estas imagens chega a ser desanimador, monto hoje um KV 2 e poucas boas fotos deste gigante  é encontrada com ele inteiro e sujo, assumo que em muito estou tateando no assunto de sujeira neste bruto, mas espero não esta errando muito.

Abs.

Alguns exemplos de lama nas esteiras, pra ver como a coisa é bem variável!

Lama seca:

Lama com capim:

Cadê a esteira?

já esta até brilha no sol!

o tanque cheio de marcas de umidade, sujeira e lama, mas as esteiras relativamente limpas!

Roda suja no centro, outa mais espalhado!

Mais umas que me si empolguei-me se!

querem tanque com lama?

Boas as imagens!

Como não tenho muito acesso a imagens como estas, me baseio na experiência com tratores, retro escavadeiras e outros. Apesar de aparentemente incoerente as sujeiras, principalmente com lama, mas se você tem aproximação dos veículos indicados, poderá compreender como elas acontecem, há exceções como em tudo, creio, porem podemos ter uma noção de fazer ao menos coerente com o tema proposto.

É um universo, que tem umas mínimas regras, como ressaltado pelo colega:

O melhor caminho é analisar corretamente cada foto (de muitas), cada detalhe e ver o que deve ser visto e perceber o que tem que ser percebido para transportar para o kit.

Valls

Em tempo. Assef terias umas de um KV 2, estou finalizando o meu e seria ótimo ter uma base em imagens.

Abs.

RUBENS COSTA posted:

Concordo com você, pois já vi kits com lama em lugares muito estranhos, não só pela localização, mas como fosse atirada lá unicamente, não havendo outras mascas nas proximidades.  

Realmente a lama chega ao casco de um veiculo através de diversas ações, mas estas ações tem um padrão pois são lagartas, rodas dentadas etc que as arremessarão contra o casco. Também há aquelas que vem de outros veículos ao passarem um pelo outro. Enfim diversos casos, mas que tem, como dito uma lógica. Esta lógica estava vendo nos livros do Rinaldi, ele não só apresenta os efeitos a buscar como também comenta o porque.

Mas para mim que não tenho muitos arquivos, procurar na net estas imagens chega a ser desanimador, monto hoje um KV 2 e poucas boas fotos deste gigante  é encontrada com ele inteiro e sujo, assumo que em muito estou tateando no assunto de sujeira neste bruto, mas espero não esta errando muito.

Abs.

Para que o amigo não "chore" muito, estou postando por MP alguma coisa, ainda hoje, sobre KV-2 capturado e sujo.

Abs.

Fotos de KV, só destruídos pelos Tigers! serve?

artemius111 posted:

 

RUBENS COSTA posted:

Concordo com você, pois já vi kits com lama em lugares muito estranhos, não só pela localização, mas como fosse atirada lá unicamente, não havendo outras mascas nas proximidades.  

Realmente a lama chega ao casco de um veiculo através de diversas ações, mas estas ações tem um padrão pois são lagartas, rodas dentadas etc que as arremessarão contra o casco. Também há aquelas que vem de outros veículos ao passarem um pelo outro. Enfim diversos casos, mas que tem, como dito uma lógica. Esta lógica estava vendo nos livros do Rinaldi, ele não só apresenta os efeitos a buscar como também comenta o porque.

Mas para mim que não tenho muitos arquivos, procurar na net estas imagens chega a ser desanimador, monto hoje um KV 2 e poucas boas fotos deste gigante  é encontrada com ele inteiro e sujo, assumo que em muito estou tateando no assunto de sujeira neste bruto, mas espero não esta errando muito.

Abs.

Para que o amigo não "chore" muito, estou postando por MP alguma coisa, ainda hoje, sobre KV-2 capturado e sujo.

Abs.

Beleza, fico aguardando.

Desta forma as noites deste fim de semana prometem ficar ótimas.

Assef posted:

Fotos de KV, só destruídos pelos Tigers! serve?

Ô Assef, o KV 2 é o capturado.

Mas é melhor lamber que cuspir. . Manda as fotos assim mesmo, quem sabe não dá para aproveitar alguma ideia.

Tocaste no assunto de destruídos, tens fotos de uns M10 destruídos em barrancos ou próximo a rios.

Abs.

Amanha vejo tudo vou viajar agora. Boa noite.

Assef posted:

Alguns exemplos de lama nas esteiras, pra ver como a coisa é bem variável!

Lama seca:

cheguei em casa a pouco tempo da faculdade e eis que vejo um tênis de meu filho com " lama seca" e outro com " lama com capim"......

não tive como não ligar uma coisa a outra.

desculpem desvirtuar o tópico.

RUBENS COSTA posted:

artemius111 posted:

 

RUBENS COSTA posted:

Concordo com você, pois já vi kits com lama em lugares muito estranhos, não só pela localização, mas como fosse atirada lá unicamente, não havendo outras mascas nas proximidades.  

Realmente a lama chega ao casco de um veiculo através de diversas ações, mas estas ações tem um padrão pois são lagartas, rodas dentadas etc que as arremessarão contra o casco. Também há aquelas que vem de outros veículos ao passarem um pelo outro. Enfim diversos casos, mas que tem, como dito uma lógica. Esta lógica estava vendo nos livros do Rinaldi, ele não só apresenta os efeitos a buscar como também comenta o porque.

Mas para mim que não tenho muitos arquivos, procurar na net estas imagens chega a ser desanimador, monto hoje um KV 2 e poucas boas fotos deste gigante  é encontrada com ele inteiro e sujo, assumo que em muito estou tateando no assunto de sujeira neste bruto, mas espero não esta errando muito.

Abs.

Para que o amigo não "chore" muito, estou postando por MP alguma coisa, ainda hoje, sobre KV-2 capturado e sujo.

Abs.

Beleza, fico aguardando.

Desta forma as noites deste fim de semana prometem ficar ótimas.

Já estão indo as primeiras...

Abs e boa viagem.

Continuando...

Acredito que se esteja fazendo uma certa confusão entre camuflagem e danos provocados por combate direto ou indireto.

As fotos do Marder claramente mostram um veículo camuflado, onde o uso de lama foi aplicado livremente pelas tropas alemãs, em especial, no fronte russo, ao longo de toda a guerra, marcando um dos muitos recursos de campo na área da improvisação.

Já os danos provocados direta ou indiretamente por combate fazem parte de outro contexto.

É quando o veículo sofre nas suas estruturas externas a ação do meio ambiente onde ele está atuando. Também ocorre isso no seu interior mas não nos interessa aqui.

Esse Panther apresenta claramente danos provocados pelo ambiente nas lagartas, suspensão, superfície inferior do casco e schürtzen arrancadas.

Esse Pz IV apresenta os dois aspectos na mesma foto: parte da schürtzen arrancada e o trilho de suporte entortado e as demais peças com as laterais marcadas por contato com objetos, bem como a parte anterior do deque do casco danificada. Sobre o deque do casco, vê-se capim colhido, amarrado e disposto ao lado da torre para quebrar o perfil do veículo, camuflando-o e diminuindo a sua identificação em campo aberto.

Esse M113 apresenta bem o que resulta de ação de um veículo de combate em área de selva.

Observem esteiras, laterais, deque superior, rampa traseira e digam-me para que "limpar" esse veículo que está em área de combate?

As situações abaixo mostram bem o que o ambiente causava em veículos nas estepes russas, algo que ocorreu e ocorre em outras áreas de combate...

como as regiões da França.

Em área de combate não é possível a situação abaixo onde o sujeito impecável no seu uniforme de faxina lava de mangueira e "escovando" o veículo com água...

ou nessa situação, onde  o Matador, após sofrer uns sopapos, graças a algumas barras de chocolate e cigarros, entra na limpeza feita por alemães famintos em 1945. Mas são momentos raros. A limpeza mesmo era feita pela chuva...

Quanto ao aspecto de que lama, capim, galhos e folhas servem para esconder falhas de montagem parece -me algo muito discutível.

As competições, pelo que leio e vejo, são para mostrar um modelo que tenha características as mais próximas das verdadeiras, em determinado momento e região, e se o autor quiser mostrar um veículo na primavera de 1943, na estepe russa, não tem como escapar da lama e da água suja...

Abs e uma boa semana para todos nós e nossas famílias.

RUBENS COSTA posted:

Assef posted:

Fotos de KV, só destruídos pelos Tigers! serve?

Ô Assef, o KV 2 é o capturado.

Mas é melhor lamber que cuspir. . Manda as fotos assim mesmo, quem sabe não dá para aproveitar alguma ideia.

Tocaste no assunto de destruídos, tens fotos de uns M10 destruídos em barrancos ou próximo a rios.

Abs.

Amanha vejo tudo vou viajar agora. Boa noite.

Só procurar no São Google em imagens por "beute KV2"! Tá cheio lá!

a questão de como e onde a sujeira se acumula, assim como, quando e onde se fazia a limpeza, é uma discussão extensa. Mas sempre vale o bom senso e a "correta interpretação" de uma foto. Aí conta experiencia e conhecimento, inclusive técnico. 

Por exemplo: um Tigre I certamente teria limpa assim que possível a suspensão (não a face das rodas e nem as chapas do monobloco) para evitar o travamento e o desgaste prematuro do conjunto, o que imobilizaria o veiculo, assim como as tratoras. 

Valls

A regra é que não existe regra!!

 A melhor forma de ser politicamente correto é basear se em fotos do veiculo que pretende reproduzir, e seguir estas ao pé da risca.

 Muitas vezes estas fotos não existem, então fica a critério do modelista.

 Um juiz ou um "técnico" no assunto somente poderá discordar ou julgar se tiver referencias solidas para tal. Caso contrario apenas as leis da física poderão ser aplicadas no julgamento.

 Dos contrario mandem a M.. os metidos e curtam a montagem.

O Valls já disse tudo, e bem. Tigres, Panteras e a maioria dos meia-lagartas alemães tinham um tipo de suspensão que precisava de limpeza quando a lama acumulada ali se congelava, e o veículo não andava mais. Não tem como ignorar este fato. Não era frescura, mas sim necessidade.

No mais, um pouco de senso e gosto no acabamento de um modelo, vai bem. Nem muito limpo, nem muito imundo, o exagero é que mata. Eu, pelo menos, procuro representar uma determinada máquina, e não o terreno por onde ela passa. Para que cobrir todo de lama um modelo que fiz com tanto cuidado? Já vi coleções, que, olhando a dois passos de distância, não se distingue veículo nenhum. Parece mais um ajuntamento de tortas de terra do que outra coisa. Tudo igual. Mais as indefectíveis pilhas de caixas e trapos, polvilhadas por cima, lembrando aquele fordeco T, da família Buscapé, saindo de um pântano.

Ainda tem as "cascatas de ferrugem" pra todo lado, modelista adora tacar ferrugem em tudo, deve achar bonitinho o visual alaranjado. E para finalizar, não podemos esquecer o famoso "envelhecimento". Esse é duca! Parece que a Segunda Guerra Mundial inteira foi travada com material comprado no ferro-velho. Nem mesmo um Tigre II ou um "Hunting Tiger", com um mês de vida, escapam. Trinta dias saídos da fábrica, mas esse tempo já é suficiente para serem considerados velhos e aptos a receber todos os efeitos visuais da idade avançada, tirados do arsenal do modelista.

Eu morro de rir com essas coisas, acreditem. É mais engraçado que muito filme de comédia.

Em tempo: Aquele Marder é bem conhecido, está camuflado com lama mesmo. Naquela época ainda não existia aquele produto feito com vidro líquido em spray, que repele umidade e sujeira, para proteger só as insígnias alemães...

Tópico divertido, esse.

Esse é um assunto que pode rolar extensas discussões e sinceramente não estou a fim. Porém, só quero ilustrar com uma história que me aconteceu ano passado, o Valls foi testemunha!

Eu estava no Mercoplasti,  e mostrando alguns dos meus trabalhos pro Mig. Ele olhou e disse que gostaria que eu colocasse mais "polvo" nas superfícies horizontais dos meus tanques! Eu respondi que normalmente eu o fazia, mas na maioria dos concursos nacionais, os juízes não gostam, como eu estava levando alguns pro concurso, optei por levar os mais limpos!

Ele deu risada e ao mesmo tempo falou uns palavrões em espanhol! Falou que era uma coisa totalmente desatualizada, que tanque e sujeira estão completamente juntos. Inclusive faz parte do julgamento dos concursos na Europa! Fiquei com aquela cara sem graça e ele me convidou para observar os Leopards e outros tanques que estavam lá fora na exposição! Eles tinham recebido um dia antes um banho no hangar do exército pra ficarem expostos! A soldadada caprichou e o próprio Mig presenciou os veículos sendo lavados! Pois bem, do hangar até o local onde estavam expostos, uma distância de cerca de 200ms, foi o suficiente para cobri-los de poeira nas superfícies horizontais! E mais, ele me mostrou os escorridos, marcas de óleo, ferrugem, descascados, tudo, na verdade tudo, o que ele havia nos ensinado a fazer no WS! Aí ele me disse: estes veículos foram lavados ontem para uma exposição e estão assim, imagine um tanque um mês num campo de batalha! Não é exagero!  Como ele disse, algumas pessoas exageram ou deixam com aspecto ruim, porque não treinam e naõ sabem fazer, mas que o weathwring está lá , isto está!

lógico que tirei milhares de fotos pra justamente colocar quando visse alguma colocação neste sentido, depois seleciono algumas!