Primer e Suas Características

Rubens,

Nas minhas montagens, especialmente no caso dos navios 1/700, eu sempre uso diversas peças em PE e correções em estireno branco (os navios são quase sempre injetados em cor cinza). Com isso, antes da pintura, vc tem diversos materiais de diversas cores misturados. Nesse caso o primer iguala tudo e melhora a aderência da tinta, especialmente nos PEs. Uso sempre primer da Tamiya, normalmente o cinza e às vezes o branco. Uso este último em peças cuja cor final será branca, como os botes e lanchas.

Uso quase sempre tintas acrílicas, o que não causa qualquer tipo de reação no primer.

Outro detalhe - sempre deixo o primer secar por 24 horas, antes de pintar.

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Paulors, nunca usei o primer da Tamiya, já usei o da acrilex, Mundial e Color Gin, em materiais como cabos de aço e PE, para ajudar na fixação da tinta, e uma ou duas vezes em lagartas pelo mesmo motivo. Quando fiz um Panther usei um da Color Gin, depois de pintado uma semana depois fui fazer os escorridos, quando passava o pincel algumas vezes acompanhando a técnica, a pintura se desprendia do kit, poderia ser o primer dissolvendo não sei, mas parei de usar. Este acima é só mais uma tentativa, até o momento indo bem.

Nos seus navios ao fazer os desgastes você usa produtos com solvência em agua ou não?

Rubens,

Para desgastes e sujeira nos 1/700 eu usava giz nos velhos tempos e depois passei para os novos pigmentos. Como meus navios ficam sempre em bases, evitando o manuseio direto, não aplico nenhuma camada final em verniz para proteger os pigmentos. Deve-se ressaltar que nessa escala o desgaste tem que ser bem leve, se comparado, por exemplo, com um blindado 1/35.

Recebi recentemente uns washes da Lifecolor e da AK para navios, mas ainda não tive oportunidade de testar.

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é muito relativo. 

se for usar enamel nao precisa primer, a nao ser que queira igualar a cor ou ver defeitos. Tamiya acrilica adere no plastico sem primer, acho que eu tenho uns 10 primer aqui... testei varios e o que achei melhor é o Anjo PU Slim .1. mais fino e mais aderente que todos os outros (tamiya, de laca universal, acrilex..) fiz testes em sucatas 

mas vou falar sinceramente o mais importante para garantir aderencia nao é o primer e sim quebrar o brilho do plastico com uma espuma ou lixa 1500 por aí...

se o plastico tiver brilhando (com flash) pode crer que o risco de soltar a tinta se mascarar com fita é grande

anghinoni posted:

é muito relativo. 

se for usar enamel nao precisa primer, a nao ser que queira igualar a cor ou ver defeitos. Tamiya acrilica adere no plastico sem primer, acho que eu tenho uns 10 primer aqui... testei varios e o que achei melhor é o Anjo PU Slim .1. mais fino e mais aderente que todos os outros (tamiya, de laca universal, acrilex..) fiz testes em sucatas 

mas vou falar sinceramente o mais importante para garantir aderencia nao é o primer e sim quebrar o brilho do plastico com uma espuma ou lixa 1500 por aí...

se o plastico tiver brilhando (com flash) pode crer que o risco de soltar a tinta se mascarar com fita é grande

 

Sim, agindo desta maneira se faz igual aos pintores de veículos, sendo a superfície porosa/fosca a aderência  da tinta será bem maior. Esta é uma lição sabia, como disse o Anghinoni " sinceramente o mais importante para garantir aderência não é o primer e sim quebrar o brilho do plástico", superfície lisa nem em PE. O primer também revela alguns defeitos e iguala tudo como ressaltou o Paulors.

Mas me digam, no quesito reagir com outros materiais, o Paulors já disse que usa pigmentos, desta forma não há reação, mas aqueles que usa primer sintético quando se usa óleos ou emanel/esmalte sintético, fazendo os desgastes como cada um vê a reação do conjunto. Estas respostas devem há muitos esclarecer duvidas, como também ajudar na elaboração da abordagem sobre a pintura do kit, não há pior coisa a acontecer que ter de iniciar toda a pintura por ter feito alguma bobeira, e agora os produtos estão desmanchando a pintura ou borrando alguns pontos.

Abs.

via de regra enamel diluida em ecosolv/aguarras nao ataca acrilicas, mas o contrario sim, tanto que na pagina da tamiya diz la que nao pode usar laca em cima de enamel. agora nao entendi o que tem a ver o primer, o que vale é a tinta que se passou em cima dele  o primer nem vai entrar em contrato com o lavado ou desgaste

Realmente devia ser assim, mas já tive duas experiência desagradáveis com isso, talvez por ser uma película muito fina de tinta.

Xará,

Em tempos jurássicos quando usava Coralit (esmalte) nunca precisei de primer, depois com automotivas (laca) era obrigatório, sem ele a tinta descascava só de manusear.

Hoje com as novas acrílicas nem passo, se bem que "raspando" a tinta ela quase até sai, mas não costumo raspar meus kits

 Vez por outra dou um fundo parcial para buscar imperfeições ou selar peças de metal ou outro material, mas é raro.

Via de regra deixo tudo secar bem e testo quaisquer novidades antes de aplicar no kit. Tem coisas que dependendo da marca não casam, e cansei de surpresas desagradáveis...

Um wash com aguarrás feito sobre uma Tamiya não fica exatamente como numa Acrilex, ainda que sejam acrílicas. Trocar aguarrás por solvente Acrilex pode dar ainda outra variação, embora aparentemente sejam quase iguais...

Mesmo acrílicas dissolvidas em meios diferentes (álcool, água e cera) podem dar o azar de não casarem e tudo acabar em lambança!

Verniz então, cada um é uma surpresa diferente!

Meus piores traumas são com lagartas de vinil, certas combinações tendem a ressecar ou amolecer, de acordo com a marca! Tamiya raramente dá problema, já as Italeri podem ser muito sensíveis. Naquele LWS que montei recentemente, a tinta simplesmente se destacava só de "olhar", ainda que eu as pintasse exatamente como as outras... Vai entender...

Mas realmente creio que o maior problema seja o tempo de cura, a gente pinta aquele kit no capricho  num tempo chuvoso, espera dois dias para fazer algo mais é a base simplesmente dissolve... Já se tivesse esperado 3 ou 4 dias não acontece nada.

Testar e ter paciência, melhor solução, ao menos para mim.

PlastiAbraços

Xará,

Você me alertou para algumas coisas. Primeiro quando apliquei o primer eu o fiz cobrindo todo o kit como se faz em pintura automotiva, apliquei após uma leve película de tinta e não deixei realmente secar, apesar do Panther ter ficado uma semana, mas estava em período chuvoso aqui na cidade, devia ter deixado mais uns três a quatro dias, aliais o Panther foi o que menos deu trabalho.

Tinta Tamiya é ótima adere que é uma beleza, as acrilex são razoáveis o mau é o pigmento grosso, porem é assim tentando e testando, agora as lagartas da Italeri é para cunhado pintar, mas o primer da acrilex deu melhor resultado nelas.

Quando iniciei este post queria não só tirar duvidas mas também ajudar a colegas que como eu passaram por maus bocados, vemos muitas vezes tutoriais no you Tube, mas certos detalhes ficam escondidos perante a enxurrada de informações que são passada, assim na hora do vamos ver o modelista as vezes se pega perguntando "onde é que eu errei", mas desta forma aqui, creio que devemos esta contribuindo para a melhoria do hobby.

Rubens posted:

Xará,

Em tempos jurássicos quando usava Coralit (esmalte) nunca precisei de primer, depois com automotivas (laca) era obrigatório, sem ele a tinta descascava só de manusear.

Hoje com as novas acrílicas nem passo, se bem que "raspando" a tinta ela quase até sai, mas não costumo raspar meus kits

 Vez por outra dou um fundo parcial para buscar imperfeições ou selar peças de metal ou outro material, mas é raro.

Via de regra deixo tudo secar bem e testo quaisquer novidades antes de aplicar no kit. Tem coisas que dependendo da marca não casam, e cansei de surpresas desagradáveis...

Um wash com aguarrás feito sobre uma Tamiya não fica exatamente como numa Acrilex, ainda que sejam acrílicas. Trocar aguarrás por solvente Acrilex pode dar ainda outra variação, embora aparentemente sejam quase iguais...

Mesmo acrílicas dissolvidas em meios diferentes (álcool, água e cera) podem dar o azar de não casarem e tudo acabar em lambança!

Verniz então, cada um é uma surpresa diferente!

Meus piores traumas são com lagartas de vinil, certas combinações tendem a ressecar ou amolecer, de acordo com a marca! Tamiya raramente dá problema, já as Italeri podem ser muito sensíveis. Naquele LWS que montei recentemente, a tinta simplesmente se destacava só de "olhar", ainda que eu as pintasse exatamente como as outras... Vai entender...

Mas realmente creio que o maior problema seja o tempo de cura, a gente pinta aquele kit no capricho  num tempo chuvoso, espera dois dias para fazer algo mais é a base simplesmente dissolve... Já se tivesse esperado 3 ou 4 dias não acontece nada.

Testar e ter paciência, melhor solução, ao menos para mim.

PlastiAbraços

fala rubens, voce tocou uma coisa que é interessante ressaltar

"Um wash com aguarrás feito sobre uma Tamiya não fica exatamente como numa Acrilex, ainda que sejam acrílicas"

um motivo de confusao e colocar o que nao é enamel como acrilica e mexer tudo na mesma panela como se fosse a mesma coisa.

Acrilex Corfix, Revell, Mig sao acrilicas puras estas sao as unicas que se pode dizer "acrilica", a base de agua e nao toxicas.

Tamiya, Gunze Mr Hobby, sao resinas acrilicas (poliester/laca) 

tamiya de spray, Model Master, Mr Metal, Mr Color  e primers sao laca nitrocelulose

Sobre primer, há algumas coisas a considerar:

As duas finalidades do primer são:

1- Promover a aderência das tintas, quando necessário. Isso se aplica especialmente às automotivas e às metálicas, que tradicionalmente tem baixa aderência.  Já as acrílicas modernas tem normalmente uma boa aderência, dispensando o primer.

2- Mostrar e até em alguns casos esconder as imperfeições do kit, dependendo da grossura da camada de primer.

Eu nunca fui adepto do primer, por trabalhar com acrílicas, e por ser o primer mais uma camada de tinta sobre o modelo, o que pode contribuir para esconder os detalhes tão presentes nos kits mais modernos. Mas a necessidade de perceber os erros de montagem antes da tinta propriamente dita me fez rever esse conceito.

E com a utilização dos primers automotivos, que por si só já são finos, me permitiu a utilização esse produto.

Então, ainda falando nos primers automotivos, há que considerar a finalidade da utilização do primer.

Se a idéia é mostrar os defeitos ou apenas agregar aderência, o primer deve ser mais diluído, sendo aplicado em camadas finas e com muita paciência.

Já se a finalidade é a de esconder alguns pequenos defeitos, pode-se utilizar o primer com uma diluição menor, para permitir a cobertura de tais defeitos, mesmo arriscando a se perder alguns detalhes.

De qualquer maneira, depois de curado o primer deve-se lixar o mesmo com lixa 2000 ou 2500, ou mesmo com as tais espumas abrasivas, para remover o granulado(pó) que fica sobre a pintura, e para deixar a superfície lisa, uniforme e fosca, para garantir a perfeita aderência da tinta. Essa operação de lixa deve ser absolutamente suave, mal passando a lixa sobre a superfície do kit.  E deve ser feita com a lixa seca. Tambem pode ser utilizado papel toalha para esse processo.

Depois disso basta passar um pano de camiseta velha sobre o kit que termos uma superfície perfeitamente adequada à pintura.

Também não devemos esquecer de desengordurar o kit imediatamente antes da aplicação do primer, obrigando o modelista a manusear o kit sempre com luvas de procedimento depois disso, para evitar a adição de pontos engordurados, o que causa problemas de aderência da tinta. Eu só uso na mão esquerda, que é a que eu pego o kit...

Essas são as minhas experiências no quesito primer, espero que sejam úteis.

Qualquer dúvida, estou à disposição.