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Originally Posted by Rogerio77:

Me desculpe o desabafo acima. Bela foto, sem dúvida. 

Não esquenta, Rogério. As 33 vitórias do Pierre são contestadas por um bocado de gente, mas as trocentas vitórias dos pilotos alemães são verdade absoluta, sempre.

 

Eu apenas quis postar as coisas como estavam no local original...

 

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Originally Posted by Rogerio77:
Originally Posted by Paulão - Tchwrma:


Günther Rall: 275 vitórias

 

Sua afirmação pode estar plena de verdade, mas ninguém, mesmo após 70 anos, consegui desmentir totalmente este números. Porque? Afinal de contas a "vantagem" dos números estava nas mão dos vencedores e mesmo assim nunca conseguiram mostrar que isto é uma inverdade absoluta. Até hoje é só especulação (para os dois lados). Fico imaginando como pode ser tão difícil, e com todo acesso a informações que temos hoje, confrontar números de adição e subtração.

essas  contagens  de  abates  desde  a primeira  guerra mundial sempre foram muito  discutidas....mesmo na ww 2  os critérios para  o  abate - confirmação variavam muito... tipo se  declarado (apenas  declarado -  com ou sem testemunhas....poderia  valer...já um ingles, mesmo relatando que o  avião inimigo  caia  em chamas , soltando o motor  e  pedaços  das  asas.....por  exemplo  num céu  com capa  de nuvens acima do solo , se  não afirmasse  e/ou tivesse  testemunha que  o avião se chocou ao solo , receberia  apenas  um possivel abate.... já saiu  inclusive na revista asas  uma  ampla  discussão do bubi hartmann - se não me engo 350 - 360 abates... que  por  vezes  onde ele  referia  ter  abatido um avião, o lado  russo  nem  sempre  declarava o mesmo  numero e/ou tipo de avião perdido naquele lugar.....e a  coisa  se  manteve por  décadas - seculos, por  exemplo na  mesma revista asas  , sobre a  guerra da  coréia  ,  as  vezes os  russos  até  filmavam o  abate  de  um sabre  americano....e os yankees muitas  vezes  o relacionavam como  perdido em acidente  e  não por  abate...... ou  seja  vale  a máxima  que  na guerra  a primeira  vítima  é a  verdade......  plastiresiabços, paulo r. morgado , sp -sp

Eu acredito nos números dos alemães!

Para a luftwaffe homologar um abate, eram necessárias várias confirmações testemunhais e técnicas. Os pilotos alemães voavam até  morrer... Aliados cumpriam 25 ou 30 missões e podiam dar baixa! 

 

 

 

 

Last edited by Berliner
Originally Posted by Paulão - Tchwrma:

Pierre Clostermann: 33 vitórias
Saburo Sakai: 68 vitórias
Francis Gabreski: 34 vitórias
Günther Rall: 275 vitórias
Witold Urbanowicz: 17 vitórias

 

 

fonte: https://www.facebook.com/salad...562318436552/?type=1

 

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Tomando a liberdade de complementar a foto do Paulão com os perfis de algumas das lendas que estão nela:

Pierre Clostermann

 

Saburo Sakai

Günther Rall

 

Last edited by Berliner

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