Hitler: Uma Visão Diferente!

quote:

Não vou me extender por esse lado, e ainda tem a pergunta de UM MILHÃO DE DOLARES, porque França e Inglaterra não declararam guerra à Russia, que tb INVADIU a Polônia?

Primeiro pq o acordo entre França, Inglaterra e Polônia mencionava que elas só entrariam em guerra se alguma delas fosse atacada pela Alemanha . Não havia menção a URSS.

Segundo pq Inglaterra e França não eram comandadas por burros. A URSS invadiu a Polônia duas semanas depois dos alemães , com Varsóvia cercada e a campanha já decidida. Esses dois países não iriam jogar fora a oportunidade de ter a URSS ao seu lado no futuro, contra a Alemanha, por conta de algo que já não poderia ser mudado. O tempo diria que eles estavam certos.

Cumpre tb ressaltar que, mesmo após a declaração de guerra, as ações militares de França e Inglaterra contra a Alemanha e vice-versa não foram intensas, como se ambos os lados esperassem uma solução pacífica (que não veio). A invasão da França, no ano seguinte, acabou com tal ilusão.

Agora a minha pergunta - qual a importância de Inglaterra ou França terem ou não declarado guerra a URSS? Isso altera o fato de que a Alemanha vinha conduzindo uma política de expansão e desrespeitando tratados? O que vcs teriam a dizer a respeito da forma como a Alemanha tratou a Checoslováquia? Hitler não esperava fazer a mesma coisa com a Polônia?

A questão não é se tem ou não importância, a questão é que se havia um pacto entre os países que protegia a Polônia, então quando ela foi atacada também pela URSS esses países não teriam que tomar uma postura de repúdio ao ataque soviético? Isso é independente do que Hither estava fazendo e viria a fazer nos países ocupados, que entre nós não foi muito diferente com que a URSS fez com países ocupados.

Interessante paulo, quer dizer que se tratav de um tratado CONTRA A ALEMANHA, e não um tratado para defender a Polônia, seria isto?

Me diga, porque somente a ALEMANHA?
Comodito, é preciso saber o asntes, vc deve saber que em alguma epoca a Polonia se se achava a tal, costa quente, perseguia minorias alemãs em seu terriotiro (quer antes não era dela) e atpé ameaçava de invadir a Alemanha.

Mas esta explicado, o negocio era contra a Alemanha, o resto foi 'efeito colateral'.

quote:

A questão não é se tem ou não importância, a questão é que se havia um pacto entre os países que protegia a Polônia, então quando ela foi atacada também pela URSS esses países não teriam que tomar uma postura de repúdio ao ataque soviético?

Cássio,

Como mencionei acima, o pacto entre a França, Inglaterra e Polônia indicava que elas declarariam guerra a Alemanha caso esta atacasse qualquer uma delas. A URSS não fazia parte do acordo

quote:

Interessante paulo, quer dizer que se tratav de um tratado CONTRA A ALEMANHA, e não um tratado para defender a Polônia, seria isto?

Exatamente meu amigo. Foi uma resposta à ocupação da Tchecoslováquia pela Alemanha em março de 1939, rompendo o tratado de Munique, que já havia cedido aos alemães uma parte desse país (Sudetos). Para impedir que Hitler fizesse o mesmo com a Polônia, esse novo tratado foi assinado entre ela, França e Inglaterra. O fato de especificar apenas a Alemanha deriva disso.

Fala sério, e ainda dizem que não era 'pessoal', rsrsrsrs.
Mas de um jeito ou de outro a França de ferrou de azul e vermelho, rsrsrsrsrs.

Politica ér uma coisa nojenta, ainda mais a nivel internacional. Mesmo após o massacre dos oficias poloneses pelos russos continuaram amiguinhos das potenciasocidentais e ainda havia um 'exercito polones'. ao lado dos comunas.
PIOR AINDA, amargariam anos de cortia de ferro.

Atendo-me ao assunto do topico...

quote:

Originalmente publicado por paulors:

quote:

A questão não é se tem ou não importância, a questão é que se havia um pacto entre os países que protegia a Polônia, então quando ela foi atacada também pela URSS esses países não teriam que tomar uma postura de repúdio ao ataque soviético?

Cássio,

Como mencionei acima, o pacto entre a França, Inglaterra e Polônia indicava que elas declarariam guerra a Alemanha caso esta atacasse qualquer uma delas. A URSS não fazia parte do acordo

Paulors,
Interessante, eu imaginava que o acordo era geral e não específico para a Alemanha, obrigado pelo esclarecimento.
A minha dúvida pairava em torno as minhas viagens a esses países, nas conversas que tive lá o ódio aos soviéticos eram infinitas vezes maior que aos alemães não só aos jovens mais aos mais idosos também, bem como a sensação de abandono da Inglaterra , França e USA após o fim da guerra.

quote:

A minha dúvida pairava em torno as minhas viagens a esses países, nas conversas que tive lá o ódio aos soviéticos eram infinitas vezes maior que aos alemães

E com razão Cássio. Eles sofreram muito nas mãos deles e desde o século XIX. É coisa bem antiga.

Hitler não foi um fenômeno isolado. Não "brotou" simplesmente do nada. Ele foi fruto de um contexto histórico, para quem fecharam os olhos até que começou a cumprir todo o seu discurso genocida megalomaníaco.

Pessoas como Hitler, Saddam Hussein e Bin Laden não surgiram fortes e poderosos, eles se tornaram assim e fizeram o que fizeram por que contaram com o descaso e o incentivo de muitas pessoas, empresas e governos que inclusive poderiam cortar o mal pela raíz.

Hitler foi a cereja daquele enorme bolo fecal e o exemplo do que ainda estamos expostos, pois fingir que não se vê o sofrimento alheio e fomentar ditadores e ditaduras para depois combatê-los ainda é prática bem comum. Como dizem por aí, não há santos nessa história.

quote:

Interessante paulo, quer dizer que se tratav de um tratado CONTRA A ALEMANHA, e não um tratado para defender a Polônia, seria isto?

Me diga, porque somente a ALEMANHA?

Não é difícil entender. A Alemanha invadiu a frança em 1879, guerra franco prussiana. A Alemanha invadiu a França novamente em 1914, primeira guerra mundial, os franceses não queriam ser invadidos uma terceira vez.

O restabelecimento do estado polonês após a 1a guerra bem como a criação da Checoslováquia tinha como um dos principais objetivos colocar um cinturão de proteção por trás da Alemanha. Com isso se garantia que os alemães teriam que lutar em duas frentes caso tentassem mais uma vez atacar os franceses.

Depois de deixar a Checoslováquia ser ocupada pelos alemães, permitir que a Polônia também fosse invadida sem reação seria retirar a última grande proteção francesa, principalmente depois que alemães e soviéticos anunciaram o seu pacto de não agressão.

Os aliados pensaram sim em atacar os soviéticos, Churchill tinha planos de atacá-los inicialmente através da Noruega e defender a Finlândia, mas houve outros (veja o link) . O desenrolar dos acontecimentos acabou frustrando estes planos, felizmente.

quote:

Politica ér uma coisa nojenta

Amigo, não é a política em si que é nojenta, é o que os homens fazem dela que é, e os fatos que estamos discutindo agora são a prova cabal disso.....

Batalhas/Guerras em que os franceses estiveram envolvidos, acredito que na maioria delas não havia alemães.

http://en.wikipedia.org/wiki/L...nch_wars_and_battles

quote:

Originalmente publicado por Augusto:

quote:

Interessante paulo, quer dizer que se tratav de um tratado CONTRA A ALEMANHA, e não um tratado para defender a Polônia, seria isto?

Me diga, porque somente a ALEMANHA?

Não é difícil entender. A Alemanha invadiu a frança em 1879, guerra franco prussiana. A Alemanha invadiu a França novamente em 1914, primeira guerra mundial, os franceses não queriam ser invadidos uma terceira vez.

O restabelecimento do estado polonês após a 1a guerra bem como a criação da Checoslováquia tinha como um dos principais objetivos colocar um cinturão de proteção por trás da Alemanha. Com isso se garantia que os alemães teriam que lutar em duas frentes caso tentassem mais uma vez atacar os franceses.

Depois de deixar a Checoslováquia ser ocupada pelos alemães, permitir que a Polônia também fosse invadida sem reação seria retirar a última grande proteção francesa, principalmente depois que alemães e soviéticos anunciaram o seu pacto de não agressão.

Os aliados pensaram sim em atacar os sovietísticos, Churchill tinha planos de atacá-los inicilamente através da Noruega e defender a Finlândia, mas houve outros (veja o link) . O desenrolar dos acontecimentos acabou frustrando estes planos, felizmente.