Skip to main content

Durante o combate com o Tiger, que estÁ no clipe abaixo, logo aos 40 segundos, um tiro disparado por um dos Sherman acerta o solo, a frente do Tiger, e quica, subindo e sumindo a distância.

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=L8vFGQ0uJQc

 

O senso comum diz que se um projÉtil pontudo acerta o chão, ainda mais se for macio, ele tem que afundar, mas acontece o mesmo efeito de quando se joga uma pedra rasante na Água, e ela sai quicando.

 

Essa foto de longa exposiÇão mostra um projÉtil moderno ricocheteando no chão tambÉm.

 

 

E quando os canhÕes usavam balas redondas, os artilheiros aproveitavam esse efeito, e disparavam o que era chamado de "bala rasa".

Mantendo-a assim, o efeito contra tropas inimigas era ainda mais devastador.

 

Eles atÉ mostram isso no filme "O Patriota".

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=BcaQerCQdk0

 

 

Last edited by fernando frota melzi
Original Post

Replies sorted oldest to newest

Ok.... ok..... Mr. Melzi .... mas e aquela cena do Tigre acertar dois balanços no Sherman a queima roupa e ................ NADA ......   :-0
quero ver justificar essa .... rsrsrsrsrs .....


Abs - Manoel Henriques
Originally Posted by Henriques:
Ok.... ok..... Mr. Melzi .... mas e aquela cena do Tigre acertar dois balanços no Sherman a queima roupa e ................ NADA ......   :-0
quero ver justificar essa .... rsrsrsrsrs .....


Abs - Manoel Henriques

 

 

O segundo tiro que o Tiger no Fury dá só pega de raspão na blindagem frontal, num ângulo bem aberto, então, nesse caso, o ricochete é perfeitamente normal.

Mas o primeiro...A queima-roupa, quase perpendicular a blindagem lateral do Fury, que media 38 mm de espessura, putz, esse foi de doer, querer dizer que o petardo de 88mm, que penetrava facinho uns 120mm de aço, foi detido por dois pedaços de madeira! Argh!!!

 

Por falar em Sherman, algum dos colegas já tinha visto algum com essa roupinha?

 

"Sherman tank, named 'Sheik' of the Scots Greys, with distinctive camouflage, 29 September 1943."

 

http://modelhobby.eu/2012/08/b...lth-armour-in-italy/

 

 

Tem umas fotos legais no site, mas essa é ótima. Bem coisa de inglês mesmo.

 

The crew of a Staghound armoured car of 4th King’s Dragoon Guards shelter from the sun beneath a parasol fitted to the turret of their vehicle, 13 July 1944.

 

Staghound armoured car

Last edited by fernando frota melzi
Originally Posted by fernando frota melzi:
 

Tem umas fotos legais no site, mas essa é ótima. Bem coisa de inglês mesmo.

 

The crew of a Staghound armoured car of 4th King’s Dragoon Guards shelter from the sun beneath a parasol fitted to the turret of their vehicle, 13 July 1944.

 

Staghound armoured car

 

Não amiguinho, não é coisa de inglês não 

 

 

Originally Posted by fernando frota melzi:

Falei mais por conta das caras deles. Parecem ingleses reunidos para tomar seu chá, e que a guerra é só um detalhe.

 

Na hora do chá a guerra é só um detalhe ! 

Originally Posted by Rogerio77:
Originally Posted by fernando frota melzi:
 

Tem umas fotos legais no site, mas essa é ótima. Bem coisa de inglês mesmo.

 

The crew of a Staghound armoured car of 4th King’s Dragoon Guards shelter from the sun beneath a parasol fitted to the turret of their vehicle, 13 July 1944.

 

Staghound armoured car

 

Não amiguinho, não é coisa de inglês não 

 

 

Inclusive alguns kits dos 109 da Hobbycraft trazem esse guarda sol para serem usados, caso alguém queira fazer um dio.

 

Abraços

Senhores!!

Pergunta de leigo: o correto não seria o Tiger ficar escondido na vegetação esperando os Shermans avançarem???

Pois antes da cena postada, se não me engano, o Tiger acertou de longe o Sherman à frente e o último da coluna...

Foi o que ele fez, esperou em emboscada nos arbustos e mandou ver.

 

Só que, no filme, ele acerta o último tanque da coluna, quando, numa situação real, ele teria atingido o primeiro, forçando a parada dos outros tanques, tornando-os alvos mais fáceis, mas se fizesse isso, matava o Brad Pitt logo de cara e já acabava o filme, então não pode.

 

Mas ele avança porque os Shermans atiram com projéteis de fósforo, criando uma cortina de fumaça que cega o Tiger.

Mas acho que se acontecesse isso mesmo, o Tiger só avançaria até sair da fumaça. Nada de ir rodando e atirando, como se fossem cavaleiros medievais num duelo. Tiraria o máximo proveito da sua blindagem e armamento superior, ficando o mais longe possível dos adversários.

 

 

Last edited by fernando frota melzi

Falando de filme, tem essa produção russa, White Tiger. 

 

Não assisti o filme, mas já li que não é lá essas coisas, mas vale a pena por conta dos tanques soviéticos. Ignorem o Frankstiger - teria sido melhor usarem aquele do "Resgate do Soldado Ryan".

 

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=o63in0iTs4g

 

Last edited by fernando frota melzi
Originally Posted by fernando frota melzi:

Foi o que ele fez, esperou em emboscada nos arbustos e mandou ver.

 

Só que, no filme, ele acerta o último tanque da coluna, quando, numa situação real, ele teria atingido o primeiro, forçando a parada dos outros tanques, tornando-os alvos mais fáceis, mas se fizesse isso, matava o Brad Pitt logo de cara e já acabava o filme, então não pode.

 

Mas ele avança porque os Shermans atiram com projéteis de fósforo, criando uma cortina de fumaça que cega o Tiger.

Mas acho que se acontecesse isso mesmo, o Tiger só avançaria até sair da fumaça. Nada de ir rodando e atirando, como se fossem cavaleiros medievais num duelo. Tiraria o máximo proveito da sua blindagem e armamento superior, ficando o mais longe possível dos adversários.

 

 

 

Mas como sendo o Brad Pitt, ele poderia ficar ileso, pegar a pistola e matar os tripulantes do tiger, pois se fosse o Chuck Norris faria isto.

Originally Posted by RUBENS COSTA:
Originally Posted by fernando frota melzi:

Foi o que ele fez, esperou em emboscada nos arbustos e mandou ver.

 

Só que, no filme, ele acerta o último tanque da coluna, quando, numa situação real, ele teria atingido o primeiro, forçando a parada dos outros tanques, tornando-os alvos mais fáceis, mas se fizesse isso, matava o Brad Pitt logo de cara e já acabava o filme, então não pode.

 

Mas ele avança porque os Shermans atiram com projéteis de fósforo, criando uma cortina de fumaça que cega o Tiger.

Mas acho que se acontecesse isso mesmo, o Tiger só avançaria até sair da fumaça. Nada de ir rodando e atirando, como se fossem cavaleiros medievais num duelo. Tiraria o máximo proveito da sua blindagem e armamento superior, ficando o mais longe possível dos adversários.

 

 

 

Mas como sendo o Brad Pitt, ele poderia ficar ileso, pegar a pistola e matar os tripulantes do tiger, pois se fosse o Chuck Norris faria isto.

O Chuck Norris sairia correndo do Sherman em zig zag, desviando da metralhadora, com uma granada em cada mão, para jogar dentro do Tiger.

Last edited by Lussari

Já vi acontecer! Munição de exercício do M60 bater no chão é parar no além. Pensem no desespero do comandante da manobra! "e agora? pra onde foi?"

Diz um colega meu de Cavalaria que viu um disparo do M41 bater no chão, acertar uma pedra e voltar estilhaço no carro.

Digo para os senhores que, na guerra, até a lógica fica meio relativa... mas outro detalhe a ser esclarecido é que - normalmente - aquele efeito da munição traçante não se trata de ricochete do projétil propriamente dito, mas, com o impacto deste, o elemento traçante se desprende e vai adiante, ainda queimando:

 

https://www.youtube.com/watch?v=leiKPQisS1U

 

 

 

Originally Posted by fernando frota melzi:

Falando de filme, tem essa produção russa, White Tiger. 

 

Não assisti o filme, mas já li que não é lá essas coisas, mas vale a pena por conta dos tanques soviéticos. 

Eu tenho este filme, realmente é muito ruim, mas as cenas de combate de tanques até que são bacanas.

Originally Posted by Henriques:
O "tiger" desse filme russo é uma das maiores aberrações que eu já vi!!!.  Quem projetou isso tinha tomado muitas garrafas de vodka!!!!

Pois para mim já está bom, bem menos aberração do que os M-47 usados como panzers nos filmes de décadas anteriores. Filme de guerra de antes de Platoon e Nascido para matar é muito ruim !

Originally Posted by Rogerio77:
Pois para mim já está bom, bem menos aberração do que os M-47 usados como panzers nos filmes de décadas anteriores. 

 

Poxa, até que era legal.

 

 

 

 

 

 

 Esse modelista até fez um desses.

 

 

Last edited by fernando frota melzi

Aqui um Chaffee caracterizado como um Panther.

 

1944 Cadillac M24 Chaffee

 

Um T-34 disfarçado de Tiger no filme Kelly`s Heroes (Os guerreiros pilantras)

 

1944 Uralvagonzavod T-34/85 [Customized as Tiger I)

 

Nem imagino o que seja esse.

 

Made for Movie

 

Outro T-34 disfarçado sabe-se lá do quê, usado numa série de TV dos anos 70, na URSS.

 

1952 CKD T-34/85

 

Do filme "Company of Heroes"

 

 

No filme "Sea of Sands" de 1958, pegaram um Ferret e o disfarçaram de alemão.

 

 

 

99,5% dos que pagam ingresso para assistir a um filme não sabem diferenciar um M47 de um Tiger, um Mig de um F-5 ou o Yorktown do Akagi. Quem não tem Lei Rouanet corta custos e busca o lucro.

 

Olha o Yorktown (CV-10) posando de Akagi (observem as marcações do convés) com T-6s posando de Zeros, em Tora, Tora, Tora (filmaço!).

 

File:USS Yorktown [CVS-10) during filming of Tora Tora Tora movie 1968.jpeg

 

Os Migs-28 do Top Gun

 

Originally Posted by RUBENS COSTA:

Loucura, ficar alinhado defronte de outros e atirando uns nos outros, sem procurar a menor proteção. Guerra.

 

As escolas européias adotavam este tipo de tática, o uso de mosquetes de certa forma obrigavam a este tipo de formação, era uma arma imprecisa era preciso pelo menos de 3 a 7 tiros para se poder acertar um alvo o alcance efetivo era de 60m em campo aberto, essa tática teve seu auge com Napoleão que soube explorar bem esta formação e foi abandonada na guerra civil americana onde começaram a surgir novas armas com alcance e precisão maiores e que teve efeitos devastadores sobre formações deste tipo, veja as batalhas da guerra civil americana a quantidade de mortos em uma só batalha devido a este tipo de formação que as vezes chegava a 20 mil homens o que obrigou ao uso de novas táticas.

 

Nota que na guerra da independência o que surtiu grande efeito foram as táticas de guerrilha empregadas pelos rebeldes coisa que os britânicos treinados nas táticas de grandes formações em campo aberto pagaram um preço caro, os britânicos eram bem treinados e organizados em campo aberto e com este tipo de formação eram quase que invencíveis veja Waterloo.

Last edited by REZENDE
Originally Posted by fernando frota melzi:
Originally Posted by Rogerio77:
Pois para mim já está bom, bem menos aberração do que os M-47 usados como panzers nos filmes de décadas anteriores. 

 

Poxa, até que era legal.

 

 

 

 

 

 

 Esse modelista até fez um desses.

 

 

esses filmes eram, na sua maioria, feitos na Espanha, que cedia os M48 e M47 do exército, que tinha muitos, além de regiões parecidas com deserto.(quase todos os western spaghetti foram também filmados lá

Aí saiam essas aberrações.

 

Valls

 

Last edited by Valls
Originally Posted by fernando frota melzi: 

Um T-34 disfarçado de Tiger no filme Kelly`s Heroes (Os guerreiros pilantras)

 

1944 Uralvagonzavod T-34/85 [Customized as Tiger I)

Esse filme foi rodado na ex Iugoslávia.

"The three Tiger I tanks used in the film were actually ex-Soviet Army T-34 tanks, converted in great detail by specialists of the Yugoslav army for the 1969 movie Battle of Neretva. This was notable as an effort to replicate the actual vehicles in the 1970s - most period World War II films used unmodified modern tanks as their vehicles with minimal effort to change their appearance, often no more than painting the tanks with grey or yellow with distinctive German crosses. Oddball's Shermans are Yugoslav Army M4A3E4 Shermans"

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Kelly%27s_Heroes

 

Valls

 

 

Originally Posted by fernando frota melzi:

Falando de filme, tem essa produção russa, White Tiger. 

 

Não assisti o filme, mas já li que não é lá essas coisas, mas vale a pena por conta dos tanques soviéticos. Ignorem o Frankstiger - teria sido melhor usarem aquele do "Resgate do Soldado Ryan".

 

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=o63in0iTs4g

 

Parece um JS II.

 

E, sendo russo, a pontaria dele é melhor do que a do Tigre real do filme do Brad Pitt.    

 

Valls

Last edited by Valls
Originally Posted by REZENDE:
Originally Posted by RUBENS COSTA:

Loucura, ficar alinhado defronte de outros e atirando uns nos outros, sem procurar a menor proteção. Guerra.

 

As escolas européias adotavam este tipo de tática, o uso de mosquetes de certa forma obrigavam a este tipo de formação, era uma arma imprecisa era preciso pelo menos de 3 a 7 tiros para se poder acertar um alvo o alcance efetivo era de 60m em campo aberto, essa tática teve seu auge com Napoleão que soube explorar bem esta formação e foi abandonada na guerra civil americana onde começaram a surgir novas armas com alcance e precisão maiores e que teve efeitos devastadores sobre formações deste tipo, veja as batalhas da guerra civil americana a quantidade de mortos em uma só batalha devido a este tipo de formação que as vezes chegava a 20 mil homens o que obrigou ao uso de novas táticas.

 

Nota que na guerra da independência o que surtiu grande efeito foram as táticas de guerrilha empregadas pelos rebeldes coisa que os britânicos treinados nas táticas de grandes formações em campo aberto pagaram um preço caro, os britânicos eram bem treinados e organizados em campo aberto e com este tipo de formação eram quase que invencíveis veja Waterloo.

Esta formação se chamava quadrado, e era extremamente eficaz contra a cavalaria. Acreditem, cada formação destas atirava mais de 3.000 projéteis por minuto.

O Napô avançava suas tropas em colunas, e os ingleses os esperavam em fileiras.

 

O problema, como o escritor Bernard Cornwell sempre fala em seus livros, é que, numa coluna, apenas as duas linhas da frente e as duas laterais podem atirar, enquanto numa linha, cada mosquete atira.

 

Por isso que os franceses viviam levando pau dos ingleses.

 

 

Originally Posted by Amauri:

leiam o livro "waterloo"  de Bernard Cronwell,  ele esmiúça estas tecnicas na era napoleonica, muito bom

 

Ótimo livro.

 

Álias, recomendo todos os livros dele, especialmente a série do Richard Sharpe, e um chamado Azincourt. 

Tem também a trilogia do Arqueiro, onde no primeiro livro, o persdonagem termina combatendo em Crecy.

 

Crecy e Azincourt foram duas batalhas épicas, em ambas o exército inglês estava em menor número, mas dispunha do equivalente às metralhadoras modernas, o arco longo inglês.

Um arqueiro podia disparar até 12 flechas por minuto, a uns 300 metros de distância, e quanto mais perto o inimigo chegasse, mais mortais e precisos seriam os disparos.

Imaginem 1000 arqueiros, disparando 12.000 flechas em um minuto!

Nos dois casos, destruíram os cavaleiros franceses.

 

Um mapa de Crecy.

 

Os ingleses estavam numa colina, ou seja, tinham o terreno elevado, e dispunham seus arqueiros entre os homens de armas e os cavaleiros, de modo que estes podiam disparar nos franceses até estes estarem praticamente em cima dos ingleses.

 

 

E Azincourt.

 

Aqui, o terreno era plano, um campo agrícola recém arado, mas choveu, e ao invés de esperar, os franceses atacaram, e foram se arrastando pela lama, deixando-os muito mais tempo expostos aos arqueiros.

 

Last edited by fernando frota melzi
Originally Posted by REZENDE:
Originally Posted by RUBENS COSTA:

Loucura, ficar alinhado defronte de outros e atirando uns nos outros, sem procurar a menor proteção. Guerra.

 

As escolas européias adotavam este tipo de tática, o uso de mosquetes de certa forma obrigavam a este tipo de formação, era uma arma imprecisa era preciso pelo menos de 3 a 7 tiros para se poder acertar um alvo o alcance efetivo era de 60m em campo aberto, essa tática teve seu auge com Napoleão que soube explorar bem esta formação e foi abandonada na guerra civil americana onde começaram a surgir novas armas com alcance e precisão maiores e que teve efeitos devastadores sobre formações deste tipo, veja as batalhas da guerra civil americana a quantidade de mortos em uma só batalha devido a este tipo de formação que as vezes chegava a 20 mil homens o que obrigou ao uso de novas táticas.

 

Nota que na guerra da independência o que surtiu grande efeito foram as táticas de guerrilha empregadas pelos rebeldes coisa que os britânicos treinados nas táticas de grandes formações em campo aberto pagaram um preço caro, os britânicos eram bem treinados e organizados em campo aberto e com este tipo de formação eram quase que invencíveis veja Waterloo.

Sei que guerra é guerra, mas daquela forma é suicídio.

Valeu Rezende pela explicação, vou ate procurar um filme que apresente a batalha de Waterloo, para dar uma olhada neste final de semana, pois só vi ate agora momentos, apesar de conhecer a historia.

Incluir Resposta

×
×
×
×
Link copied to your clipboard.
×