Fabricando Jagdtigers

 

Me fez lembrar os T-34 de Stalingrado, que saíam da fábrica de tratores da cidade direto para o combate, sem pintura e com tripulação quase sem treinamento.

Este modelista retratou um deles:

 

Caramba! O modelista é fera! 

Outra, só que essa é de baixa qualidade.

 

 

 

Eu tô montando um desses "em vermelho" (na 1/72)... Estava justamente pensando se teria alguma identificação nas laterais (ou em outro lugar)...

Esse é do Adam Wilder.

 

Valls

Valls, me lembro que a primeira vez que fiquei sabendo do epísódio dos T-34 de Stalingrado foi conversando contigo na saudosa Red Coat do Tio Beto, lááá no final da década de 90 

Me fez lembrar os T-34 de Stalingrado, que saíam da fábrica de tratores da cidade direto para o combate, sem pintura e com tripulação quase sem treinamento.

 

 Muito bem feito, mas esta história é lenda.

Em Stalingrado não foram KV-1 feitos dentro da fabricas de tratores?

Sério ? Vi até sites diferentes citando o fato 

São estas coisas que vão se repetindo até que um dia viram verdade, como a história de que foi Hitler que mandou bombardear Londres.

 

Asim como diversas outras a fabricas, a de tanques de Stalingrado foi evacuada antes da chegada dos alemães. As instalações não tinham energia elétrica e portanto simplesmente não havia como produzir tanques ali mesmo que o maquinário ainda estivesse lá. Durante a batalha montou-se ali um local para reparo de tanques danificados, uma oficina de campo. Mas como a imagem de um tanque sem pintura, saindo direto da linha de produção para a batalha, era muito mais romântica, foi esta a história que ficou.

 

Interessante Augusto, valeu 

Uma foto da oficina no interior da fabrica.

 

Eduardo, você deve pensar isso porque deve ter visto esta foto meu amigo  

Os KV's eram produzidos inicialmente na fabrica LKZ de Leningrado, posteriormente também na ChTZ em Chelyabinsk. Com o avanço alemão e o cerco em Leningrado, toda a produção foi transferida para Chelyabinsk.

 

No caso do T34, a produção em Stalingrado começou na STZ em 1940, e em 1941 já era a maior fabricante deles, produzindo nesse ano 1.250 T 34. Lá eles tinham também concentrados a maioria de fabricantes de componentes. As chapas de aço, por exemplo, eram fabricadas na Krasny Oktyabr e os monoblocos na zavod 264, também lá.

A partir de setembro começou a evacuação de todas essas fábricas para Nizhniy Tagil, nos Urais, mas isso não aconteceu de uma hora para outra. Assim, certamente, no auge da luta em Stalingrado não houve essas cenas heroicas dos T34 saindo direto da linha de produção para o combate. mas pelas características da fabrica STZ, certamente no inicio ainda haveria produção de veículos na cidade e, depois, como diz o Augusto, o reparo de veículos danificados.

 

Valls

 

 

Era exatamente o q eu iria dizer. O Vall foi mais rápido. Os KV só foram produzidos em Leningrado e em Chelyabinsk. E em Stalingrado só devem ter sido reparados.

Na primeira foto, na Nibelungenwerk, era onde se fabricavam os PZ IV, os Jagdpanzers IV/70A e os Ferdinand/Elephant também.

 

O complicado da coisa era soldar as chapas do chassi e usinar as sedes das barras de torção e tratora e tensora. Mover um bicho de mais de 70 t devia ser f..... .

 

O kit da segunda foto é do Mig Gimenes. 

 

Terceira foto: esse foi capturado pelos americanos e está hoje em Aberdeen. É só reparar no dano no escudo do canhão e na chapa frontal.

 

Valls

seguindo , boas  informações  -

plastiresiabçso paulo r. morgado - sp - sp

Aproveitando o tópico-  Duas dúvidas:  

 

1) algum Jadgtiger chegou a ir para o ccombate sem pintura?

2) li em um fórum a alguns anos que o tanque russo que foi sugerido (por um general alemão)  que fosse simplesmente copiado e produzido pelas fábricas alemães foi o KV e não o T-34. Isso procede?

 

Abs - Manoel Henriques 

eu li que foi o T34 e o general foi Guderian.

 

Valls

Valls a versão da história que eu também conheço é esta que vc citou,  mas eu li em um forum um modelista contestando e afirmando que o tanque a ser copiado seria o KV e que essa informação estaria no livro: T-34 Mythical Weapon .... mas como não tenho o livro, não sei se isso está registrado no mesmo....

Abs - Manoel Henriques

 

 

Acho que foi o T-34 mesmo. Tanto que quando lançaram a concorrência para o tanque médio alemão, o protótipo da Daimler Benz, o VK3002, tinha um design bem similar ao T-34, o que foi um dos motivos pelo qual ele foi rejeitado em favor do protótipo da MAN. Imagina a confusão em potencial que seria num campo de batalha com tanques semelhantes dos dois lados.

 

 

 

Henriques,

Eu tenho o livro e não cheguei a ler isso (ele é um tijolo e ainda não li ele todo ).

Mas tem outro sobre o KV da mesma editora e lá é dito que o KV era mal considerado pelos próprios russos e que só acabou sendo fabricado por influencia politica. Eles o consideravam fraco em armamento e sua mecânica não era confiável, alem de ter um desenho convencional.

 

Valls

 

 

O lado bom do "orgulho" alemão é que graças a isso surgiu o Panther ....  ;-)

Abs - Manoel Henriques

 

Nunca li nada sobre isso. Acho que não aconteceu, mas é WWII, amanhã aparece uma foto e pronto. 

 

Apesar das fraquezas, como a baixa mobilidade e a falta de torre, que o fazia um alvo fácil de ser flanqueado, quando bem operado, eram mortais, como esse relato mostra.

 

"O Tenente Kasper Geoggler, no Jagdtiger 331, comandava o terceiro Kampfgruppe do 3/653. Ele parou seus três Jgdtigers numa boa posição ao norte de Neustadt, de onde podia observar as vias de acesso para a cidade. De sua posição camuflada, os três Jagds engajaram uma coluna de tanques americanos.

O primeiro e o último foram destruídos, seguidos pelo resto. Os Shermans e M-10 retornaram fogo, e os Jagdtigers de Geoggler e o de número 323 foram atingidos pelo menos dez vezes. Vinte e cinco tanques americanos foram destruídos, e nenhum dos tripulantes alemãos sofreu nenhum ferimento sério, graças a blindagem espessa, e se retiraram para a cidade depois do combate.

 

Aquela foto do Jagdtiger abandonado, com bandeira nazista é um desses três, dentro de Neustadt.

 

Um vídeo de um Jagdtiger, é interessante porque mostra muitos detalhes.

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=Hhd7PD8EGJg

 

 

Diagrama da blindagem do bicho.

 

 

Olha os danos nele:

 

 

 

 

 

Peguei daqui, e tem mais algumas fotos.

 

http://svsm.org/gallery/jagdtiger/P7030044

 li em um fórum a alguns anos que o tanque russo que foi sugerido (por um general alemão)  que fosse simplesmente copiado e produzido pelas fábricas alemães foi o KV e não o T-34. Isso procede?

 

Segundo Heinz Guderian, em seu livro "Panzer Leader":

 

 

"As already stated, a group of responsible designers, industrialists, and officers of the Army Ordnance Office visited my Panzer Army in November 1941, with the object of studying at first hand our recent combat experience when fighting the superior Russian tank, the T34, and of deciding what measures should be taken to help us regain technical supremacy over the Russians. The officers at the front were of the opinion that the T34 should simply be copied, since this would be the quickest way of putting to rights the most unhappy situation of the German panzer troops: but the designers could not agree to this. This was not primarily because of the designers' natural pride in their own inventions, but rather because it would not be possible to mass-produce essential elements of the T34 -in particular the aluminum diesel engines- with the necessary speed. Also, so far as steel alloys went, we were at a disadvantage compared to the Russians owing to our shortage of raw materials."

 

 

Tiger ace Otto Carius commanded the second of three companies of Jagdtigers in Panzerjagerabteilung 512. His memoir Tigers in the Mud provides a rare combat history of the ten Jagdtigers under his command. He states that Jagdtigers were not utilized to their full potential due to several factors: Among them that Allied air supremacy made it difficult to move, the massive gun needed to be re-calibrated from jarring after traveling off-road for even short distances. The vehicle was slow, and transmissions and differentials broke down easily because the whole 72 tonne vehicle needed to rotate to traverse the gun. The massive gun had to be locked down, otherwise mounting brackets would have worn too much for accurate firing. Also a crew member had to exit the vehicle in combat and unlock the gun before firing. However, he also recorded that a 128 mm projectile went through all the walls of a house and destroyed an American tank behind it.

 

Insufficient crew training and poor morale was the biggest problem for Jagdtiger crews under Carius' command. At the Ruhr pocket, two Jagdtiger commanders failed to attack an American armored column about 1.5 km (1 mile) away in daylight for fear of attracting an air attack, even though Jagdtigers were well camouflaged. Both vehicles broke down while hurriedly withdrawing through fear of air attack which did not come, and one was then destroyed by the crew. To prevent such disaster at Siegen, Carius himself dug in on high ground. An approaching American armored column avoided the prepared ambush because German civilians warned them of it. Later, one of his vehicles fell into a bomb crater at night and was disabled, and another was lost to Panzerfaust attack by friendly Volkssturm troops who had never seen a Jagdtiger before.

 

Near Unna, one Jagdtiger climbed a hill to attack five American tanks 600 meters away and below; two withdrew and the other three opened fire. The Jagdtiger took several hits, but American projectiles could not penetrate the 250 mm (9.8 in) frontal armor. However, the inexperienced German commander lost his nerve and turned around instead of backing down, exposed the thinner side armor, which was eventually penetrated and all six crew members were lost. Carius wrote that it was useless when crews were not trained or experienced enough to have the thick frontal armor facing the enemy at all times. 

 

When unable to escape the Ruhr pocket, Carius ordered the guns of the remaining Jagdtigers destroyed and surrendered to American forces.

 

The 10 Jagdtigers of 2nd Company, Panzerjagerabteilung 512 destroyed one American tank for one Jagdtiger lost to combat, one lost to friendly fire, and eight others lost to breakdown or destroyed by their crews to prevent capture.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Jagdtiger

"and another was lost to Panzerfaust attack by friendly Volkssturm troops who had never seen a Jagdtiger before."

 

É o que estávamos falando em outro tópico sobre blindagens.

 

72 toneladas, mas bastou um soldado assustado para tirar o monstrengo de combate. 

 

Sem contar a alegria que a tripulação desse Jagdtiger deve ter tido a hora que viram quem estourou seu veículo. 

Alguém tem um profile do 331?

Abs - Manoel Henriques