"Me dê um esquadrão de Spitfires"...

Veja como são as coisas, se em lugar dos 109 os alemães tivessem Zeros, a Batalha da Inglaterra teria outro desfecho...

Além disso, tanto a siriema como a saracura tem seus ponto altos e baixos.  

Beleza de tópico, Márcio! Prova que até os chucrutes sabiam valorizar o que é bom.

E você não votou no P-40...

Certa vez me trouxeram um cd importado sobre a batalha da inglaterra, e era legendado em português, quando apareceu encenado o momento do Galand respondendo o Goering, eu cantei a fala antes, todos ficaram supresos, a resposta é que eu estaria lá...risos

O que??? Um avião que ao fazer um tonneau negativo, parava o motor por falta de alimentação do carburador pode ser bom??? 

E muito provavelmente não votarei mais em nenhum GB da WK. No máximo, e talvez, participe de algum. E pode ter certeza, não é por culpa dos GBs ou dos coordenadores que assumi essa postura, é da administração num caso que me envolveu, mas isso não é assunto pra cá. O que interessa aqui é que Galland preferia Spitfires. 

Galland gostava. 

Gostava nada....a aeronave que ele gostava mesmo e o impressionou foi o 262... Vide quem criou e comandou o JV44.  

Acompanhei, e pensei que tivesse repensado...

Nah!

Bem, mas aí estamos falando de outro tipo de avião...

Já o problema do toneau foi resolvido com o Spit IX (belo avião!!).

Corre, moçada!

Em suas memórias Galland conta que falou esta frase de supetão, no final de uma homenagem para ele e outro ás alemão, Mölders, em Berlim, pouco antes de Goering entrar em seu carro. Tão logo a disse, sem pensar, se arrependeu, mas já era tarde... Goering se afastou com cara de ofendido e Galland pensou que seria punido, o que não aconteceu.

Na autobiografia do Adolf Galland ele deixa claro 
que a intempestiva resposta que ele deu à Goering se deveu à total 
frustração com a condução das operações aéreas até aquele momento - 
do que uma clara predileção ou preferência pelo Spitfire ou Hurricane 
no lugar do Bf-109. Diga-se de passagem que os Hurricane eram 
nitidamente inferiores às versões do Bf-109 em operação contra a RAF 
naquele momento.

E falando em Spitfires "alemães", que tal lembrar(ou informar para quem não conhece) o ridículo  filme "O Esquadrão das Águias" ("Eagles over London"), dirigido em 1969 pelo "especialista"( em "westerns spaghettis", os faroestes feitos na Itália  e também em  fazer versões, geralmente inferiores, de filmes de sucesso) Enzo G. Castellari, feito para competir com o ótimo(embora longo e por vezes cansativo) "A Batalha Britânica" (Battle of Britain), do mesmo ano, e que, da mesma forma que o original, usava os mesmos Me-109 e Heinkel He-111(os  "Buchóns" e "Pedros", respecitivamente, feitos na Espanha sob licença alema ) do filme original, só que Castellari exagerou na lambança: pintou Spitfires como Me-109 e ainda por cima colocou neles uma ridícula carlinga similar ao caça da Messerschmitt....as cenas dessa "superprodução"(estrelada pelo bom ator Van Johnson, em final de carreira) foram aproveitadas também em outro filme que usa as imagens do filme de Castellari, mas dirigido por Umberto Lenzi(um diretor bem melhor e mais criativo que ele) "Do Inferno a Vitória", de 1979, que embora contasse com um elenco multiestelar  (George Peppard, George Hamilton, Horst Bulcholz, Capucine, Jean Pierre Cassel) também era outra picaretagem, embora com enredo infinitamente melhor do que "Eagles over London"  e com uma ação que prende do início ao fim o espectador,  imperdível!

É um assunto mais do que corrido por aqui, mas nunca contado o que realmente aconteceu. Vejam o que o Galland fez nos controles do Bf 109E durante a BI contra os Spits e Hurris, alias ele e outros 'expertens"! Além disso é bom ver os números de 109 (com todas as desvantagens) perdidos na BI contra os Spits e Hurris.

Além disso é bom ver os números de 109 (com todas as desvantagens) perdidos na BI contra os Spits e Hurris.

Alguém precisa contar pro Brettas que foi que ganhou a batalha da Inglaterra, mas cuidado para não traumatizar o rapaz

Muito legal esta foto Márcio! Para o azar de Göring (e sorte nossa) eles vieram com dez anos de atraso 

Já escrevi isto várias vezes aqui, mas o pessoal parece gostar mais da zona do que dos fatos, então vamos lá: a frase é do Galland, mas está fora de contexto.

Galland estava levando uma bronca do Goering porque a Luftwaffe estava perdendo muitos bombardeiros "pela incapacidade dos caças em defende-los".

Ocorre que o 109 foi feito para perseguir o caça inimigo; ao reduzir sua velocidade para companhar os bombardeiros, perdia toda sua vantagem competitiva frente aos Spitfires - que, se tinham menor potencia, eram mais manobráveis e, portanto, mais aptos à tarefa de se manter colados aos bombardeiros, que Goering exigia de Galland e de seus 109s.

Portanto, no final da conversa, ao ser perguntado se precisava de alguma coisa, Galland respondeu que precisava de Spitfires - foi uma ironia, pelas razões expostas acima. Mais adiante Galland diz, aí sim falando sobre os aviões, que preferia o 109.

[  ]s

Sidney

Segue a parte do livro do Galland onde esta conversa com o Goering é citada. Ler, em especial, as linhas onde ele diz "sempre, e de todos os modos, preferia o 109 ao Spitfire". 

Agora, se quiserem continuar a chacrinha, fiquem à vontade, mas estes são os fatos.

Aqui o pessoal gosta de fomentara polêmica, nem que a utilidade da mesma seja discutível.

Gozado que ali na bv ou nos gbs, raramente se vê os entendidos.

Tenho pena dos novatos que olham pela primeira vez algumas coisas.

A realidade dos fatos é uma só: os chucrutes foram fazer graça sobre a terra da Rainha e levaram uma coça. Sairam de lá com o rabo no meio das pernas, com ou sem saracura, inclusive Galland, gostem ou não. 

Oswaldo, não se trata desta discussão infindável sobre quem fez o que. Neste ponto, os alemães foram mal liderados, encontraram um oponente à altura na Inglaterra e realmente não conseguiram atingir seu objetivo - destruir a RAF e assim possibilitar a invasão da ilha por mar. Diante deste insucesso, a BoB foi, claramente,  o primeiro grande revés dos alemães, que somariam diversos outros até a derrocada final.

O ponto específico deste tópico é deixar claro o que Galland disse, e não a história inverídica que se propaga a partir dela. Afinal, este é o fórum "História e Modelismo", é o mínimo que se espera aqui.

[  ]s

Sidney

Galland deu entrevista e explicou isso já na década de 60, mas sem conhecimento, vez por outra aparece tópicos assim, o que leva a ver apenas um lado da história que não é correta. 

Xerife, corretíssimo!

Rodrigo, concordo plenamente!

Honestamente...essa polêmica(diga-se de passagem, uma polêmica deliciosamente idiota, que nunca chegará a um consenso) de quem era o melhor durante a Batalha da Inglaterra, Me-109 ou Spitfire NUNCA vai acabar... os ingleses, nessa edição da tradicional Feira de Farnborough resolveram pintar alguns Spits(Mk.IX e Mk. XVIjá que nessa comemoração os verdadeiros Me 109 não estavam disponíveis, os "Buchóns" espanhois ainda não haviam sido descobertos) como se fossem aviões alemães...sugiro a todos, que tem acesso, que leiam o excelente livro "Me-109, o caça magistral" escrito por Martin Caidin(que dispensa comentários, por seu conhecimento e isenção) da antiga coleção da Renes "História Ilustrada da Segunda Guerra Mundial", prefaciado aliás pelo próprio Adolf Galland, e onde há um capítulo exatamente sobre esse tema, inclusive com um  "test drive" feito por um piloto inglês num Me-109E capturado, e no qual ele faz algumas comparações interessantes com o Spitfire, e os prós e contras de ambos os caças, que para o bem e para o mal, marcaram de forma inoldável a história da aviação....Lógico que não foi minha intenção causar tanta celeuma, mas que é divertido ver esses engalfinhamentos aqui, especialmente por causa de uma foto....

Mas esses engalfinhamentos são só frescura, Márcio. Tá mais que óbvio pelo resultado final do conflito quais eram os melhores armamentos, os melhores pilotos e comandantes de tanques, os melhores navios e os melhores estrategistas. Se fossem os chucrutes talvez hoje até a gente estaria comendo joelho de porco. Não sei por que a braveza e a dificuldade de aceitar, o resultado tá ai, e sem chance de mudar. 

Não há engalfinhamento algum. Me manifestei sobre o tema do tópico, mostrando os fatos. O resto é conversa fiada para mesa de bar.

[  ]s

Sidney

Mas esses engalfinhamentos são só frescura, Márcio. 

Concordo plenamente contigo caro amigo, o problema é que o pessoal anda com os ânimos tão exaltados(aliás não só aqui, no Facebook e em outras comunidades virtuais que frequento a situação é a mesma) aqui que qualquer brincadeira que a gente solte, acaba terminando num tremendo arranca-rabo, é bobagem isso, ora, ambos os aviões, entre prós e contras se equivaliam nos céus, e isso os pilotos dos dois lados oponentes concordavam, o 109 recebia críticas dos próprios ases alemães devido ao trem de pouso estreito, e as restrições da carlinga, estreita e toda ela feita de chapas planas de plexiglass...Mas eu garanto algo a vocês: se o Me-109 durante a Batalha da Inglaterra, fosse equipado com um tanque sobressalente descartável(como posteriormente aconteceu) mesmo com todas essas deficiências, haveria grande possíbilidade do resultado da batalha ser outro, mas, como em História não existe o "what if"....

Sidney, desiste!

Esse assunto de o Galland pedir Spits vai sempre voltar da forma como foi colocado no tópico, por mais que isso seja explicado. 

Tô fora!

Já fui...

E saracura é saracura, tem perna torta e voa graciosa como pato. 

A frase de Galland, como apareceu no filme "A Batalha Britânica", dirigido por Guy Hamilton (diretor, dentre outros, de filmes do agente 007 como "Goldfinger", de 1964, que consolidou o mito) em 1969

O Spitfire parece uma siriema....argh!!!

Pense bem Milan 

Spit??/ ARGH!!!!!!!!! Lindos e eficientes eram esses: 

Mas estes chegaram muito depois, Milan.

Na Batalha da Inglaterra os italianos estavam meio atrasadinhos, tinham que se virar com estes:

E estes também...

A Itália, durante a guerra recebeu 53 Spitfires V, de segunda mão, dos britânicos, com inúmeros problemas mecânicos, tanto é que apenas 30 se tornaram combatentes...

Depois da guerra, também de segunda mão, os italianos receberam 145 Spitfire Mk IX. Os pilotos até que gostaram desses aparelhos, mas, sempre que podiam, preferiam pilotar os P-47 e os P-51...(isso para não falar dos Macchi C.205 e dos Fiat G-55 e G-59)... 

tu fala isso só pq os chucrutes não pintaram nenhuma saracura de rosa.