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Segundo reportagem do jornal ‘O Globo’, integrantes do governo acreditam que a compra dos caÇas não ocorrerÁ no atual mandato presidencial de Dilma Rousseff em funÇão dos escândalos de espionagem

F-X2-vinheta7-poder_aereo

 

A divulgaÇão de documentos mostrando que a Petrobras foi alvo da espionagem americana não foi de todo surpreendente para a presidente. Desde a primeira revelaÇão, semana passada, de que o Brasil havia sido alvo da NSA, Dilma jÁ havia afirmado a interlocutores que desconfiava que o interesse envolvido na interceptaÇão era econÔmico, e não de seguranÇa nacional. Agora, os americanos jÁ podem contabilizar o primeiro prejuÍzo: a inclinaÇão que a presidente tinha pela proposta dos EUA para os caÇas que a ForÇa AÉrea Brasileira (FAB) pretende comprar.

Nos últimos meses, a norte-americana Boeing havia assumido o favoritismo na disputa pela compra de 36 caÇas por cerca de US$ 4 bilhÕes, imbrÓglio que se arrasta hÁ anos. A visita do vice-presidente dos EUA, Joe Biden, em junho, havia fortalecido decisivamente a posiÇão da empresa. Agora, com o caso de espionagem, a disputa volta à estaca zero, segundo interlocutores da presidente.

Na avaliaÇão de integrantes do governo, a tendÊncia É que, com isso, a compra dos caÇas sequer ocorra no primeiro governo Dilma. Isso porque as demais opÇÕes, o francÊs Rafale e o sueco Grippen, tambÉm sofrem resistÊncias. O avião francÊs chegou a ser o favorito do governo durante a gestão do ex-presidente Lula, mas problemas na negociaÇão dos aviÕes deste modelo com a Índia criaram resistÊncias em Dilma. Como não haveria condiÇÕes polÍticas de Dilma anunciar a compra dos caÇas em breve, e o valor envolvido É muito grade, a tendÊncia É que a decisão fique para apÓs o ano eleitoral.

ApÓs a nota de ontem, a ordem no Planalto É aguardar que o governo de Obama viabilize a viagem da presidente a Washington. O maior temor É que a visita de Estado seja ofuscada por novas denúncias. O governo avalia que, se ocorresse sem sobressaltos, a visita seria amplamente positiva para a imagem de Dilma. Por isso, o cancelamento pode ser uma perda.

FONTE: O Globo, via resenha do EB

Original Post

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Como já diriam os sábios amigos aqui do Fórum é apenas mas um fato para justificar a desculpa para não decidir.

 

Cada hora inventam uma desculpa. Uma a economia esta ruim, outra hora está boa demais, é a França que não apoia, blá, blá, blá.

 

Agora a nova desculpa será a espionagem.... Na verdade não querem é decidir nada...!!!

 

Infelizmente.

idependentemente de governo atual ou não, esse programa na minha opinião já foi pro espaço faz tempo, e se transformou em uma grande palhaçada! Essa espionagem é motivo pra mais desculpas esfarrapadas!...realmente este país é uma piada!

Resumo desta porcaria:

Quem comprou um Rafale, Super Hornet ou até mesmo um F-16 pensando em um dia montar nas cores da FAB se deu mal. Comprei um F-16 sonhando que agora saia do papel e me dei mal. Enquanto isto será que a Argentina conseguiu comprar os Mirage F1 da Espanha? Até que a pintura ia ficar interessante.

 

http://fdra.blogspot.com.br/20...-f1-para-la-faa.html

 

Abraço

 

Fernando

 

 

Broa Fly-In 22-06-12 gripen com as cores da FAB 2 - foto poder aereo poggio

vinheta-clipping-aereoAs revelações da espionagem dos EUA sobre Dilma Rousseff podem ter acertado, como consequência, um alvo caro à indústria bélica americana: a Boieng (sic), que passara a ser a favorita para a venda dos caças para a Aeronáutica, negócio avaliado em 5 bilhões de dólares.

Três anos atrás, os Rafale franceses eram os franco-favoritos – sem trocadilho – para vender os caças. Estava praticamente tudo acertado entre Brasil e França, quando Lula enfezou-se com Nicolas Sarkozy. Lula considerou traição à política externa brasileira o voto da França na ONU a favor de sanções diplomáticas ao Irã.

Do jeito que a coisa vai, o negócio pode cair no colo dos suecos da Saab.

F-16 no AMARG - foto afbase

Parte dos caças F-16C Block 30 que foram retirados das unidades de linha de frente em 2010 e agora estão no AMARG

vinheta-exclusivoConforme noticiado aqui na semana passada, uma fonte do blog Poder Aéreo havia informado que um grupo de militares do Comando da Aeronáutica deveria ir para os Estados Unidos para avaliar células estocadas de caças F-16 no deserto do Arizona (ver matéria nos links abaixo).

E ainda segundo a fonte, a busca seria por modelos das versões C/D Block 40/42. No entanto, conforme levantamento feito pelo Poder Aéreo, a USAF ainda não se desfez dos seus F-16 Block 40/42, que foram continuamente modernizados desde o início deste século (ver matéria publicada aqui, recentemente, nos link abaixo).

A mais recente leva de caças F-16 que deixou as unidades da USAF/ANG/”Air Force Reserve” e seguiu para o deserto do Arizona (Base Aérea de Davis-Monthan que hospeda o 309th Aerospace Maintenance and Regeneration) ocorreu ao longo do ano de 2010. Ela era composta principalmente de caças Block 30/32 (além de modelos mais antigos – Block 25) cuja construção foi autorizada nos anos fiscais de 1985 e 1986, portanto são aeronaves com mais de 25 anos, sendo que passaram os últimos três no deserto.

Pelos dados levantados, 99 caças F-16C Block 30/32 monopostos foram enviados para o deserto do Arizona no ano de 2010 (alguns deles aparecem na imagem acima), mas somente duas unidades do modelo biposto foram identificadas no AMARG. Estas aeronaves fazem parte de uma redução da força de caças da USAF anunciadas no início do ano de 2010. Naquela época, a ideia era retirar de serviço 250 caças entre abril e setembro de 2010, sendo que 113 seriam F-16C. Esta redução foi noticiada aqui, por nós do Poder Aéreo e rendeu uma longa discussão. Vale a pena reler os comentários daquela época e comparar com a situação atual.

Se cair a ficha, os Lords da FAB poderiam comprar lotes de 12 FA-50 da Coréia até equiparem todos os esquadrões de combate. Ficar pensando em aviões caríssimos que o desgoverno deste país nunca vai comprar é perda de tempo. Mas é claro que eles têm que fazer a coisa sem que os famigerados planaltinos desconfiem!

Felipe, eu não sabia que não há F-16 Block 40/42 disponíveis no deserto, já que as notícias anteriores diziam que a FAB mandaria gente pra vê-los, e que só Há 30/32, muito mais antigos e que demandam muito mais atualizações, o que pode tornar inviável sua locação.

 

Mas vejo que pra você, nada de novo.

 

Marcos, o que o T-50 pode realizar (aeronave de treinamento) que o modernizado AMX não pode???

 

Necessitamos de caças Mach 2 para interceptação/combate aéreo. Para ataque, dá pra gente se virar com F-5M/AMX-M, mas pra defesa... 

Originally Posted by claudinho:

Como já diriam os sábios amigos aqui do Fórum é apenas mas um fato para justificar a desculpa para não decidir.

 

Cada hora inventam uma desculpa. Uma a economia esta ruim, outra hora está boa demais, é a França que não apoia, blá, blá, blá.

 

Agora a nova desculpa será a espionagem.... Na verdade não querem é decidir nada...!!!

 

Infelizmente.

eu diria tb q significa q não encontraram nada muito comprometedor nos e-mails dela...

Nunca deixo de fazer a minha parte.  Votar no PT?  Nem se me pagassem pra isso (se algum petista quiser me dar uma grana legal pra votar no PT, eu aceito na boa, mas lá eu voto em qualquer coisa, até nulo, menos PT!).

Originally Posted by Brumbar:
Originally Posted by Oldchakram:

no primeiro governo Dilma

 

Já estão contando com o segundo - nem adianta mais termos eleições

Pensei a mesma coisa... PQP!!!!!!!!!

Ainda mais com os falsos médicos cubanos, contratados para doutrinar os espíritos pobres dos confins do Brasil, como o Chávez fez na Venezuela!!

 

Abraços,

 

Mauricio

Originally Posted by FІЯЭFФЖ:

Ah, e não nos esqueçamos do fator "alinhamento político/financeiro"... 

Bem, se for ver o fator politico/financeiro, a China é o nosso maior parceiro comercial, mais que os EUA....

E se o Brasil comprasse os J-10 os americanos logo se achegariam, doidinhos pra dar uma "olhadinha" no brinquedo...

A quem estão querendo enganar?

 

A Dilma falar alguma coisa pro Obama? Ah tá, vai sonhando...

 

Se fizer isso, o Tio Sam rebaixa o Brasil, taxa os produtos brasileiros, começa a pegar brazuca na alfândega de lá e, com isso ferra com a gente em 5 minutos!!! Nós vamos fazer o que sempre fizemos, que é botar o rabinho entre as pernas e abaixar a cabeça...

 

Claro que essa concorrência já virou palhaçada, e desde que o PT subiu ao poder...

 

Eles vão ficar usando todo tipo de desculpa pra não chegar ao fim dessa patetada, porque assim, eles embolsam cada vez mais grana por conta da inflação acumulada em cima do valor dessa concorrência, ou seja, o que custava 10 há um anos atrás, hoje custa 20 e ano que vem custará 50 e por aí vai...

 

Acho que depois disso tudo, é bem capaz que nem os sucos tenham mais interesse em vender coisa nenhuma. O Brasil já virou piada lá fora e ninguém leva mais a  gente a sério... Se é que algum dia já levou...

 

Se os americanos resolverem vender alguma coisa, vai ser por 10 vezes o valor inicial, e ainda assim, totalmente depenados de qualquer coisa que possa ser chamada de alta tecnologia, e sabe o que vai acontecer? Nós vamos comprar e fazer a maior festa!!!!

 

Desculpa aos colegas se estou colocando água fria na fervura, mas temos que ser realistas: Enquanto tivermos o PT e essa corja nojenta governando o país, nunca que vamos poder sonhar com algo mais que não seja a triste realidade.

Originally Posted by Alexandre Oliveira:

Em breve a FAB acha mais uma dúzia de F-5E em algum cafundó e compra de novo 

Não seja por isso. Os chilenos logo, logo estão aposentando seus Tiger III e os suíços os seus II, estes últimos possivelmente em ótimo estado de uso. Não sei corretamente, mas é provável que haja muitas células de B/F para a FAB fazer a festa.

E vamos continuar como sempre estivemos...

O americanos nos espionam a mais de século, junto com ingleses, franceses, etc....

A confirmação da espionagem, apenas está sendo utilizada para ganhar um inimigo externo, desviando a atenção das manifestações, denúncias, mas o que tem aqui é muuuiito pesado, a espionagem, é só aprenderem a não falar besteira no telefone e internet, e rastrear euquipamentos, os F5 e Mirage, ficaram aí 30 40 anos sem entrar em guerra, felizmente, então se for para não entrar em guerra, vivemos em paz com nossos vizinhos, compre-se o mais barato, ou usados F16, ou novíssimos suecos!E ainda a Embraer tem carta na manga.

Originally Posted by beyond_the_grave:

qual é a resistencia que o governo tem contra os caças suecos?

 

Vários, primeiro é de um país "não alinhado" e pequeno. Interessante por ser um forte comprador dos produtos brasileiros, fornece máquinas, carros, motores, ferramentas e tecnologias diversas pra nós, mas claro que é muito pequeno comparado com EUA e França.

 

Apesar de tentarem diminuir as qualidades dele por ser pequeno e monomotor ("quem não é o maior, tem que ser o melhor", ou "o rato que ruge" ), os pilotos da FAB adoraram pilotá-lo, além de ser um verdadeiro "painel" de tecnologia, com grande modularidade e que pode absorver aperfeiçoamentos constantes, como bem demonstram as versões C/D, e agora os E/F (NG). A indústria nacional gostaria muito de participar do projeto, mas no quadro geopolítico (assento no conselho de segurança da ONU, etc.), seria uma associação inexpressiva.

 

Os EUA assinala que não fará restrição à transferência de tecnologia (no caso do F/A-18E/F), mas não fica claro até que ponto, pois se não abrirem os códigos-fontes dos aviônicos do sistema de armas, não poderemos fazer a integração de armas que não sejam de origem norte-americana, pois eles tem medo que repassemos a conhecidos inimigos militares e comerciais.

 

Temos o medo de que se comprarmos o Gripen os EUA, fornecedor de vários desses componentes, não autorize, ou muito pouco, da transferência, e é quase certo que não autorizará a abertura dos códigos-fontes (represaria comercial/político).

 

É complicado ser "independente".

Last edited by FІЯЭFФЖ

Não acredito em nova compra de caças tampões. Especialmente F-16 Block 30/32. E ainda acredito que vai dar Super Hornet. É o avião que a FAB quer, ponto final. Saab Gripen E/F em segundo e Rafale, só se não tiver jeito.

Originally Posted by Hartmann:

... vai dar Super Hornet. É o avião que a FAB quer, ponto final.

 

Vá a uma base aérea e converse com pilotos de caça, e verá que o preferido deles é o Gripen, mas o problema é que optar por ele demorará mais pra serem entregues, pois seríamos o 3º da lista, já que as primeiras unidades serão entregues à Suíça, e à encomenda da própria Suécia.

 

A favor do F-18, pra FAB, não pros pilotos, é que eles viriam muito mais rápido.

Originally Posted by FІЯЭFФЖ:
Originally Posted by Hartmann:

... vai dar Super Hornet. É o avião que a FAB quer, ponto final.

 

Vá a uma base aérea e converse com pilotos de caça, e verá que o preferido deles é o Gripen, mas o problema é que optar por ele demorará mais pra serem entregues, pois seríamos o 3º da lista, já que as primeiras unidades serão entregues à Suíça, e à encomenda da própria Suécia.

 

A favor do F-18, pra FAB, não pros pilotos, é que eles viriam muito mais rápido.

Quando eu digo "é o que FAB quer", quero dizer o Alto Comando. Sei da preferência dos pilotos e, particularmente, o meu preferido sempre foi o Gripen E/F (ou Gripen NG). Acho ele perfeito para a FAB. 

Pegando o que vários colegas aqui postaram, vamos por partes:

 

O Brasil (leia-se o governo, não os pilotos), não tem interesse no Grippen, por muito provavelmente, não vão poder embolsar por fora muita grana. Já se fosse o francês ou o americano, a roubalheira poderia ser melhor...

 

O lance do Grippen ser monomotor é besteira... Taí o F-16, o F-18, entre outros pra dizer o contrário...

 

A falta de uma voz ou de alguém ligado intimamente aos pilotos na escolha, mostra que esta será puramente política...São os pilotos que vão pilotar, e são eles que sabem qual é o melhor...

 

Essa palhaçada de cadeira permanente no Conselho de Segurança, não vale nada, a ONU já tá mais suja e avacalhada que qualquer outra coisa, já perdeu há muito tempo, a sua autoridade. Ela nunca conseguiu valer uma sanção contra Israel, tá pisando feio na questão dos sírios, e por aí vai... Pra que fazer parte deste Conselho? Só pra não perder a vaga pros argentinos? Deixa eles se f.... e pronto...

 

E quanto à demora caso escolhessem o Grippen, não tem nada de diferente dos demais, que demorariam até mais para entregar, e como já foi dito, no caso dos americanos, eles iriam depenar os aviões ante de autorizarem a vinda deles.

 

No caso dos suecos, talvez até viessem mais rápidos, uma vez que seria do interesse deles, tratam bem mais um dos seus compradores, e quem sabe, abrindo com isso novos mercados, isso sem falar na tranferância de tecnologia que eles oferecem, o que elevaria o nível do nosso parque aeronáutico, coisa que com os americanos seria feito de forma bem limitada e totalmente em seus termos...

 

Quanto 

Originally Posted by José Luiz Vieira:

Pegando o que vários colegas aqui postaram, vamos por partes:

 

O Brasil (leia-se o governo, não os pilotos), não tem interesse no Grippen, por muito provavelmente, não vão poder embolsar por fora muita grana. Já se fosse o francês ou o americano, a roubalheira poderia ser melhor...

 

O lance do Grippen ser monomotor é besteira... Taí o F-16, o F-18, entre outros pra dizer o contrário...

O F-18 é bimotor. Mas concordo quanto ao fato de que ficarem depreciando o Gripen E/F por ser monomotor é besteira. 
Isso é apenas desespero de concorrente troll, que não tem argumento melhor. Acusam-no, também, de ter perna curta, mas o raio de combate do Gripen E (ou NG) com duas LGB de 500kg é as mesmas 1000 milhas navais (1.850km) do Rafale com a mesma carga, só que o Gripen cumpre o percurso no mesmo perfil de voo levando menos combustivel externo (dois tanques de 1700 litros) contra os três de 2000 litros que o Rafale precisaria levar, cumprindo o mesmo perfil de voo Hi-Lo-Hi. Na verdade, dos três, o Super Hornet é que teria o raio de combate ligeiramente menor (1600km).

O Su-30, e melhor ainda, o Su-35 são ótimas aeronaves, mas tem um problema sério: são russos.

 

Assim como a duvidosa qualidade chinesa, os russo constroem coisas para serem fabricadas aos montes, o que resulta em queda no controle de qualidade.

 

As aeronaves que trazem como demostradores mesmo já mostram isso com as junções de chapas irregulares e sobrepostas, e seus aviônicos é uma mistura de equipamentos de 3ª, 4ª e 5ª geração, pois tudo que ainda funciona não pode ser deixado de usarem ou fabricarem. O pior, as aeronaves entregues como no caso da Venezuela, vem com muito mais defeitos, muito diferentes das aeronaves avaliadas (apesar de tomarmos um cambote parecido dos franceses com o M2000).

 

O Cel. Mungai, piloto da FAB e que participou da avaliação das anvs do programa F-X, e agora, F-X2, disse que é a anv mais empolgante de se voar por causa de sua manobrabilidade, mas quando você pousa e vê um soldado pegando um balde d'água e jogando nos discos de freio (!!!), aí você vê o porque não dá pra se confiar nesse equipamento.

 

Pra quem os tem aos montes, como os russos, vá lá, mas pra quem vai comprar 36, se comprar tudo isso, é difícil.

 

E seu preço baixo, tem que ter um motivo, certo???

 

Meu avô, um artista em todo tipo de mecânica, fosse um relógio (consertou um Movado suiço), à motores de anvs, sempre dizia:

 

"A economia é a base da porcaria", e "Sempre haverá alguém que fará algo semelhante, mais barato, porém, com qualidade inferior".

Originally Posted by FІЯЭFФЖ:

O Su-30, e melhor ainda, o Su-35 são ótimas aeronaves, mas tem um problema sério: são russos.

 

Assim como a duvidosa qualidade chinesa, os russo constroem coisas para serem fabricadas aos montes, o que resulta em queda no controle de qualidade.

 

As aeronaves que trazem como demostradores mesmo já mostram isso com as junções de chapas irregulares e sobrepostas, e seus aviônicos é uma mistura de equipamentos de 3ª, 4ª e 5ª geração, pois tudo que ainda funciona não pode ser deixado de usarem ou fabricarem. O pior, as aeronaves entregues como no caso da Venezuela, vem com muito mais defeitos, muito diferentes das aeronaves avaliadas (apesar de tomarmos um cambote parecido dos franceses com o M2000).

 

O Cel. Mungai, piloto da FAB e que participou da avaliação das anvs do programa F-X, e agora, F-X2, disse que é a anv mais empolgante de se voar por causa de sua manobrabilidade, mas quando você pousa e vê um soldado pegando um balde d'água e jogando nos discos de freio (!!!), aí você vê o porque não dá pra se confiar nesse equipamento.

 

Pra quem os tem aos montes, como os russos, vá lá, mas pra quem vai comprar 36, se comprar tudo isso, é difícil.

 

E seu preço baixo, tem que ter um motivo, certo???

 

Meu avô, um artista em todo tipo de mecânica, fosse um relógio (consertou um Movado suiço), à motores de anvs, sempre dizia:

 

"A economia é a base da porcaria", e "Sempre haverá alguém que fará algo semelhante, mais barato, porém, com qualidade inferior".

É por aí mesmo. Acrescento, ainda, o fato de que a FAB trabalha com o sistema logístico americano há 70 anos. Então, isso está entranhado na cultura logística e de manutenção da FAB. Uma aeronave russa, ainda mais um tipo importante como um avião de combate, mas com poucas dezenas em operação, representaria uma grande ruptura com este sistema. Um avião francês, como o Rafale, em bom grau, também representa uma ruptura, pois todo o armamento precisaria ser francês. O único armamento não-francês integrado hoje ao Rafale são as LGB da série Paveway. 
Neste aspecto o Super Hornet viria em segundo lugar, pois a FAB teria um custo de algumas dezenas de milhões de dólares para integrar o A-Darter, o MAR-1, a SMBK e outras armas de fabricação nacional ou estrangeira que seja de seu interesse integrar ao Super Hornet.
O Gripen seria o melhor colocado no quesito leque de armas integradas ou "integráveis", pois já está integrado ou em processo de integração a várias armas européias (Meteor, IRIS-T, Brimstone e outras), americanas (Sidewinder, Maverick, AIM120C, Paveway e outras), israelenses e sul-africanas...

Isso sem contar que, no caso do Flanker, além de tudo o que foi dito acima por mim e pelo Firefox, ainda teríamos a questão do custo operacional (são dois motores queimando toneladas de combustível, o que significa necessidade de mais motores reserva, mais necessidade de manutenção etc). Lembrando que os russos trabalham mais em nível esquadrão (trocando motores e outras partes inteiras) do que em nível parque. Coisas prosaicas, como o tipo de fluido anticongelante, por exemplo, são totalmente diferentes dos usados pela FAB. Então, imaginem o caudal logístico do Su30/35!

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