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Originally Posted by Leo Hack:

Agora leia como cada um argumentou desse ponto em diante que vc mesmo citou e perceba quem alí não conseguiu manter um diálogo civilizado, sem evitar a necessidade de provocar e debochar. 

 

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Ô dó. coitadinho.

Você faz terrorismo jurídico p/ cima do coitado do Brisa e pretende ser civilizado?

 

Depois do que vc colocou o Brisa tinha mesmo é que fechar tudo.

Originally Posted by Leo Hack:

Agora leia como cada um argumentou desse ponto em diante que vc mesmo citou e perceba quem alí não conseguiu manter um diálogo civilizado, sem evitar a necessidade de provocar e debochar. 

 

É por isso aí mesmo que o bate papo foi fechado, e pelo visto vai ficar assim por um longo tempo.

"Agnaldo vai dar meia hora de bunda pra um jumento com relógio parado" by Leo Hack.

 

Santinho, sinto muito, você não tem moral pra isso que escreveu.

Podem tentar agredir o quanto quiserem. O fato é que eu apoio todo e qualquer esforço da moderação em tentar manter esse espaço em condições mínimas de frequência.

 

E se alguém não concorda com a decisão de algum moderador, façam que nem eu, tentem resolver a questão fora daqui, ao invés de ficar lançando indiretas e jogando a moderação contra os outros membros do forum.

 

Depois do que lí aqui, me penitencio muito por ter ficado chateado com o Sidney à época.

Last edited by Leo Hack
Originally Posted by xxAgnaldoxx:
Originally Posted by Leo Hack:

Agora leia como cada um argumentou desse ponto em diante que vc mesmo citou e perceba quem alí não conseguiu manter um diálogo civilizado, sem evitar a necessidade de provocar e debochar. 

 

É por isso aí mesmo que o bate papo foi fechado, e pelo visto vai ficar assim por um longo tempo.

"Agnaldo vai dar meia hora de bunda pra um jumento com relógio parado" by Leo Hack.

 

Santinho, sinto muito, você não tem moral pra isso que escreveu.

Pessoal, preste atenção! O cara tava auto-exilado. Foi só o BP sumir, chamado, aparece novamente. Traz ameaças jurídicas ao forum (e acho que foi por isso que não foi expulso nas inúmeras vezes que deveria ter sido), impõe seu pensamento e o pior, TODOS estão caindo na dele. Como bem diz um carioca da gema que conhece bem a fundo a figura, deixa esse cidadão pra lá! Não percam tempo, não polemizem, é justamente o que ele quer, não perceberam? Assim ele provoca, todos caem e o negócio continua como está.

 

Agora, moderadores e Brisotti, perceberam como não é fechando o BP que se resolve? Foi só aparecer o desaparecido e provocar como sempre fez que a discórdia saiu do BP e se alojou na área de Administração. Sinceramente, acham mesmo que eliminando o BP vão acabar com isso? Só vão transferir de lugar.

 

Como o próprio Galdiano disse fazendo sua "mea culpa", se quando a verdade passou a ter dono e este passou a ter uma unidade armada a seu favor tudo tivesse sido resolvido com energia, nada teria mais acontecido, não teriam se acirrado os ânimos, não teriam se criado grupos. Tivessem mandado às favas e não deixado rolar solto não teria chegado nesse ponto, como bem diz o Galdiano. Quando sofremos as acusações a que sempre me refiro e vivo lembrando, restando provado a má fé e a intenção do acusador, se o tivessem mandado catar coquinho na descida (acho que na cidade dele deve ter, tem em todo lugar), se o mesmo tivesse sido feito quando ridicularizou toda a classe de professores, policiais, guardas municipais, funcionários de autarquias, dos correios, crentes e religiosos, enfim, mandando sapar sem medo de ameaça de processo judicial (olhem que frase bonita: "E se alguém não concorda com a decisão de algum moderador, façam que nem eu, tentem resolver a questão fora daqui, "), muito aborrecimento teria sido evitado. 

 

Acho que esse tópico já deu. Está mais que claro que a falta do BP não elimina os problemas, que sempre aparece a discórdia, que sem o BP ela se instala em outras áreas do forum, enfim. Minha opinião, reabram o BP, deem a moderação pro Firefox, que sempre foi um cara isento e respeitado por todos, bota o Jean ajudando e dá autonomia pra eles decidirem. As regras existem, que se cumpra, quem não cumprir eles decidem e tomam atitude, tendo ou não tecla de fofoqueiro.

 

Pessoal, volto a dizer, não entrem nessa. O objetivo é esse, e ele está alcançando, sejam mais espertos.

Last edited by oswaldo antonelli
Originally Posted by oswaldo antonelli:

Pessoal, preste atenção! O cara tava auto-exilado. Foi só o BP sumir, chamado, aparece novamente. Traz ameaças jurídicas ao forum .

infundadas cabe lembrar

 

mas mudando de pato p/ ganso:

alguém sabe como fazer ripas retangulares de bambu?

Meu alento é que durante esses quatro meses em que estive ausente desse forum, eu vi que as mesmas coisas ruins de antes aconteceram do mesmo jeito, só que com a novidade é que desse tempo pra cá conseguiram a façanha de tirar totalmente a paciência de um dos moderadores, e que o Brisa acabasse até com o bate papo. 

 

Entendedores, entenderão.

Last edited by Leo Hack
Originally Posted by FІЯЭFФЖ:

É sério que você, Augusto, um cara que considero inteligente o bastante, perguntou se será permitido que alguém cometa crime no site???

 

É sério isso???

 

Será que terei que enumerar o que é permitido em um site (pornografia é permitido, basta ver quantos existem) mas não será aceito aqui, do que é CRIME???

 

Putz, tô vendo que não estão a fim de resolverem a situação, mas sim, criarem polêmica e provocarem seus desafetos.

 

Olha, parei por aqui. Se o Brisa achar por bem mantê-lo "livre" (DENTRO DA LEGALIDADE, vejo que se faz necessário essa observação) e achar que posso ajudar, beleza, se não, beleza também.

Fire

 

 Você colocou as regras que pretendia aplicar, eu apenas procurei procurei mostrar que não é tão simples assim.

 

Sou da opinião de que todos os demais assuntos devam "rolar solto", e quem se sentir ofendido que não participe, simples assim. Se surgir ofensas diretas com palavras de baixo calão, apenas essas palavras seriam suprimidas, e quem se sentir ofendido que busque seus direitos na justiça, é um direito que lhe assiste, e não aqui.

 

Não duvido da sua boa intenção, e acho mesmo que pode fazer um bom trabalho na moderação, mas leia este tópico com cuidado e vai perceber que o problema não são os assuntos tratados, mas animosidade intensa entre as pessoas. Enquanto isso não for resolvido não haverá moderação que consiga manter um minimo de civilidade aqui.

 

 

Brincadeira,

Não, não é...é o retrato do Brasil...lamentável....a minoria se sentindo ofendida e querendo tolher a alegria da maioria. Pô, num quer ser zoado? Não apareça no bate papo. Sente melindres? Vá se tratar....O que era prá ser um espaço ogro. Sim, ogro...um bando de homens à toa que gostam de plastimodelismo e acabam gastando mais tempo do que isso conversando fiado. E olha que já tolheram religião, política e sexo...Mas sempre t~em os Jean Willys da vida prá encher o saco  né? Com tanta coisa séria prá discutir, o Brasil se rende a conversar de firulas.....com tanta amizade boa no bate pate, ele é encerrado por conta de um bando de mariquinhas....

 

Originally Posted by Julio Campos:
 

mas mudando de pato p/ ganso:

alguém sabe como fazer ripas retangulares de bambu?

Júlio, se alguém saqbe deve ser esse cara aqui:  marquesdobambu.

Descobri num fórum onde acabo de entrar, por sugestão do Jean, o http://www.guiadomarceneiro.com ...

 

Ele postou o seguinte:

Meu nome no GDM é marquesdobambu. Sou reformado, estou na atividade de pesquisas empíricas de bambu há 15 anos, como hobby. Este tempo, comparado com os 4.000 anos  dos chineses, seria um grão de areira em um deserto.  Moro em Niterói /RJ, temos um sítio em Petrópolis, onde estão plantadas 12 espécies, de bambu nativos e exóticos. O que tem o bambu de comum com este fórum ? Justifico, o bambu estará, em futuro próximo, substituindo a madeira -  não é por nada que já existe um acordo Brasil/China neste sentido.  O beneficiamento em  bambo necessita de ferramentas e máquinas especiais, que não existem por aqui. Está mais do que na hora de acordar e dar a importância à esta gramínea, nos familiarizando com o trato de uma matéria prima pouco conhecida e utilizada. Para nosso índios o bambu chamava-se  "Ha Ka" = "madeira do bem" .  Atualmente está sendo visto como "madeira do futuro".   Um abraço marquesdobambu.

 

Então... ELE deve saber!

Caro Brisotti, acredito que o assunto fica devidamente encerrado, basta agora a sua decisão sobre a volta ou não do BP.

 

Se a questão era alguém assumir a moderação do espaço, o Firefox é voluntário, uma pessoa que nunca se posicionou em um ou outro "grupo", como gostam de definir aqui, nunca ofendeu ninguém diretamente, no máximo fez algumas piadas comuns e gerais, mas entendo que um pouco de humor é necessário, principalmente para se moderar uma área como essa.

 

Também ficou claro que algumas pessoas não querem a volta do BP, outras usaram argumentos da prática de crimes, de ações semelhantes a assassinatos de terroristas, responsabilização judicial do site... todos argumentos para complicar, mas nada de muito concreto.

 

Este tópico serviu para mostrar quem quer ter um espaço para conversas agradáveis no BP, quem quer arranjar encrenca e quem não gosta de participar mas não se conforma que outros o façam, querem acabar somente para que outros não participem.

 

Um fator interessante foi colocado aqui, o espaço de BP serve para aumentar a frequência qualificada na WK e os acessos, fatores primordiais para a valorização dos banners de propaganda.

 

Agora está nas mãos do dono, as cartas estão na mesa.

Originally Posted by Edubex:

Este tópico serviu para mostrar quem quer ter um espaço para conversas agradáveis no BP, quem quer arranjar encrenca e quem não gosta de participar mas não se conforma que outros o façam, querem acabar somente para que outros não participem.

 

Concordo contigo, serviu perfeitamente para demonstrar isso.

Moderação sim, radicalismo não!!!

 

Que alguns frequentadores estivessem enchendo o saco, criticando, alfinetando, debochando e faltando com respeito com os moderadores e demais colegas, até entendo a insatisfação, mas isso não é motivo para se punir todo mundo, incluindo aqueles que nada fizeram pra isso... Acho essa atitude radical demais e até autoritária...

 

Eu vou mais longe dizendo que se deve tomar muito cuidado com isso, pois alguém mais exaltado e com o devido conhecimento, pode trazer sérios problemas para quem fez mais esse apagão...

 

Se havia alguém criando problema, por que então não se resolveu isso especificamente com os encrenqueiros ao invés de ferrar com todo mundo?

 

Como já foi dito aqui, todo mundo é zuado de um jeito ou outro... Eu já fui zoado, o Oswaldo, o Júlio, o Agnaldo, enfim todo mundo...

 

Me digam um lugar, onde o chefe, o patrão, o dono não seja zuado pelos empregados, sócios, associados, amigos, colegas, assinantes ou seja qualquer que seja a relação... Isso faz parte da vida de todo mundo, e quem não souber levar isso na boa, então é melhor nem entrar na roda... Tá certo que tem gente que passa dos limites, então é preciso lidar com esse com mais energia e impor limites, mas se isso não adiantar, então uma medida mais dura se faz necessária, tal como uma suspensão ou mesmo expulsão do grupo...

 

Sendo assim, não vejo motivos pra se tomar essa atitude radical de apagar tudo, mesmo porque, a galera do bem, estava se esforçando pra ão passar dos limites... ao meu ver, isso também é uma tremenda falta de respeito e violação dos direitos daqueles que assinam o Fórum.

 

Não tenho certeza, mas acho que já tenho uns dez anos de Webkits e, confesso numa ter visto um período tão turbulento no site como nos últimos meses com duas porradas em tão pouco tempo...

 

Um dos tópicos que eu mais frequentava, era aquele dos modelos que chegavam em casa, que em mais de uma ocasião, me serviu de dica para pedir um determinado modelo, e até serviu de contato com outros modelistas, mas que agora não esxiste mais...

 

Fico pensando nos demais colegas que, assim como eu, se esforçaram para colocar tópicos informativos com matérias inusitadas, e diversas informações complementares muitas vezes acompanhadas de fotos e links que se tornaram valiosíssimos para outros, e que agora estão perdidos. Será que isso não é uma falta de respeito com esses colegas que se esforçam para manter o bom nível da Webkits? Por que então puni-los pelo que uns poucos fizeram? Que me desculpe o responsável por isso, mas considero egoísmo, mesquinharia, egocentrismo puro...

 

Regras existem para serem seguidas, mas também existem direitos e deveres tanto de quem assina, como de quem oferece o espaço, e quando isso não acontece de um dos lados, tá armado palco pra encrencas... O direito de livre expressão também deve ser respeitado, seja sobre política, economia ou qualquer outro assunto, desde que não sirva de desculpa para ofensas, xingamentos, discórdias, baixarias, constrangimentos e vulgaridades em geral...

 

A Webkits não precisa desses tipos que baixam o nível da conversa, mas também não precisa de atitudes radicais e exageradas por parte de quem está no comando...É preciso ser coerente e ponderar bem nas ações a serem tomadas para não punir quem não tem nenhuma culpa e para evitar problemas mais graves... Se continuar assim, o futuro da Webkits pode estar seriamente ameaçado, o que seria uma grande perda para todos nós...

 

Vamos botar a cabeça no lugar e agir com inteligência... Valeu?

 

Espero que essa crise passe logo, para o bem de todos...

Originally Posted by Augusto:
o problema não são os assuntos tratados, mas animosidade intensa entre as pessoas. Enquanto isso não for resolvido não haverá moderação que consiga manter um minimo de civilidade aqui. 

 

Exatamente. E a melhor maneira de evitar isso e consequentemente problemas para a WK e dores de cabeça para o próprio Brisa, é cortar essas manifestações de animosidade pela raiz. Não livrará totalmente, mas diminuirá bastante as possibilidades.

 

Interferir o mínimo possível para depois ter que remediar jamais será a decisão mais inteligente. Como eu disse, melhor pecar pelo excesso do que pela falta, e quem não gostar, que busque alternativas que lhe atenda melhor.

 

Originally Posted by Leo Hack:
Originally Posted by Augusto:
o problema não são os assuntos tratados, mas animosidade intensa entre as pessoas. Enquanto isso não for resolvido não haverá moderação que consiga manter um minimo de civilidade aqui. 

 

Exatamente. E a melhor maneira de evitar isso e consequentemente problemas para a WK e dores de cabeça para o próprio Brisa, é cortar essas manifestações de animosidade pela raiz. Não livrará totalmente, mas diminuirá bastante as possibilidades..

 

exatamente o que o Oswaldo disse.

e se tivesse sido feito lá atrás, não teríamos esta pendenga agora.

Originally Posted by Julio Campos:
Originally Posted by Leo Hack:
Originally Posted by Augusto:
o problema não são os assuntos tratados, mas animosidade intensa entre as pessoas. Enquanto isso não for resolvido não haverá moderação que consiga manter um minimo de civilidade aqui. 

 

Exatamente. E a melhor maneira de evitar isso e consequentemente problemas para a WK e dores de cabeça para o próprio Brisa, é cortar essas manifestações de animosidade pela raiz. Não livrará totalmente, mas diminuirá bastante as possibilidades..

 

exatamente o que o Oswaldo disse.

e se tivesse sido feito lá atrás, não teríamos esta pendenga agora.

Pois é, pois é...

Originally Posted by oswaldo antonelli:
Originally Posted by Julio Campos:
Originally Posted by Leo Hack:
Originally Posted by Augusto:
o problema não são os assuntos tratados, mas animosidade intensa entre as pessoas. Enquanto isso não for resolvido não haverá moderação que consiga manter um minimo de civilidade aqui. 

 

Exatamente. E a melhor maneira de evitar isso e consequentemente problemas para a WK e dores de cabeça para o próprio Brisa, é cortar essas manifestações de animosidade pela raiz. Não livrará totalmente, mas diminuirá bastante as possibilidades.

 

Interferir o mínimo possível para depois ter que remediar jamais será a decisão mais inteligente. Como eu disse, melhor pecar pelo excesso do que pela falta, e quem não gostar, que busque alternativas que lhe atenda melhor.

 

exatamente o que o Oswaldo disse.

e se tivesse sido feito lá atrás, não teríamos esta pendenga agora.

Pois é, pois é...

Eis o x da questão. O BP começou a morrer quando um moderador apagou uma mensagem ofensiva, preconceituosa e até criminosa e teve a sua autoridade solapada. Até então haviam ocorrido casos de pessoas advertidas, suspensas e até banidas, mas a autoridade dos moderadores era preservada. Daquele episódio para cá a coisa degringolou de vez. Tivesse o autor da ofensa respeitado a decisão do moderador o caso estaria superado desde então, e continuaríamos, até hoje, nos divertindo naquele antigo espaço.

Last edited by Edubex

Mas enquanto isso não acontece, a melhor solução é permitir somente assuntos como culinária, jardinagem, e outras amenidades mais.

 

Se bem que nem isso está podendo mais. 

 

Mas Sabem que quando alguém não resolvia burlar as regras, o bate papo estava bem interessante assim? 

Nesse caso específico, Edu, se o Galdiano tivesse conseguido banir de vez quem sempre provocou nada teria chegado ao termo que chegou, e mais uma vez vemos aqui a lenga-lenga da ameaça de processo judicial. Isso é pra provocar, pra criar medo, pra dizer "olha, não mexe comigo". Lamentável. Será que pensam ainda que enganam alguém?

"Daquele episódio para cá a coisa degringolou de vez. Tivesse o autor da ofensa respeitado a decisão do moderador o caso estaria superado desde então, e continuaríamos, até hoje, nos divertindo naquele antigo espaço. "
 
Pois é. Tiveram quatro meses para promoverem uma convivência pacífica nesse forum sem minha presença e não conseguiram. Estranho, já que segundo alguns iluminados era eu que desestabilizava a boa convivência por aqui. Se todos sempre quiseram só bater papo e se distrair mesmo, por que mesmo proibindo assuntos polêmicos como religião e política as coisas ainda assim acabaram dessa forma?
 
Não conseguiram promover harmonia alguma. Muito pelo contrário, deterioram ainda mais a situação e ainda continuam imputando a maior parte se não a totalidade da culpa aos outros e pior: a quem nem estava aqui.
 
Nada como imputar aos outros a responsabilidade pelos próprios atos para desviar o foco da própria inadequação, não é mesmo? Desculpe, amigo, mas esse fechamento do bate papo não irá para a minha conta, quando já está mais que provado que o problema não está exatamente em mim. 
 
Se minha avó não tivesse ido ao cinema com o meu avô, eu não estaria aqui. Essa é a lógica dos senhores?
 
Como dizia Sartre: "o inferno são os outros."  
 
 
Last edited by Leo Hack

Caros, ouvi todos os argumentos e os levarei em consideração.

Eu sou o primeiro a não querer fechar o OT, fazer isso é a prova de que eu fiz merda ao criar o fórum, mas como dito outras vezes, contra fatos não há argumentos.

 

Algumas pessoas se propuseram a moderar o forum. Não que isso vá resolver, tirar o botão de aviso a moderação infelizmente não dá, esta no código do sistema e eu não tenho acesso, nem acho que resolveria, se o cara não reclama pelo aviso, manda email, whatsapp, facebook, etc...

 

Vamos ver como fica, vou fechar este tópico pois esse assunto já deu né, daqui a pouco vai começar aqui a discussão que estava rolando por lá.

 

Assim que puder eu aviso o que vamos fazer.

Originally Posted by othniel costa:

Ai que saudades da época em que quando os homens estava fora jogando futebol, sinuca ou mesmo bebendo nos botecos, as dondocas ficavam em casa apenas tricotando ou trocando receitas com as amigas 

Boa!