O Mr. Mike Kloppenburg estÁ montando um A-29 da Hobby Boss aqui . O que me intrigou foi que ele fez alteraÇÕes que eu não vi o pessoal daqui comentar, vejam:
Some easy correction to the horizontal control surfaces would improve the way the rudder would interact with the elevators.
And the pylons are way to long and would interfere with the function of the landing flaps and ailerons.
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O pior é que, pelo que se lê no post dele, é que ele nem deve saber da questão da barriga...
Essa foto ajuda a entender. Ele está certo, mas exagerou nos profundores:
# 9 -> "Lots of details missing" 
It´s so fucking funny.
O que daria um trabalho hercúleo (não digo impossível, mas quase) pra corrigir é o cockpit/canopy mais largo do que deveria.
Não tem jeito galera, é montar do jeito que está, se possível acrescentar os detalhes mais visíveis e partir pro abraço...
Com a popularidade que o avião ainda vai adquirir, esperar que outro fabricante se interesse e faça um melhor, informação pra isso não falta.
Ai eu me pergunto, para se chegar a fazer um kit como esse, o pessoal deve ter entrado em contato com a EMBRAER para pedir autorização e até mesmo plantas para se fazer a maquete, certo?
O que acontece nesses trâmites para que uma empresa chegar a produzir um kit assim com tantos erros básicos digamos assim...
Abraços,
Matte
Ai eu me pergunto, para se chegar a fazer um kit como esse, o pessoal deve ter entrado em contato com a EMBRAER para pedir autorização e até mesmo plantas para se fazer a maquete, certo?
Voce acredita MESMO nisso?
Já eu acredito que os chinas da Trumpeter entram numa lan-house ou algo parecido lá na China e pagam pra acessar a internet por uma hora. O que eles conseguirem achar nesse tempo é a pesquisa pra fazer o kit.
Qualquer empenho maior resultaria em um kit melhor. Ou então é a regra do "taca-lhe pau de qualquer jeito e vambora"...
Pô Felipe, voce fala como se os Chinas estivessem ainda na Internet discada. Concordo que houve falta de pesquisa para fazer o kit do Tucano mas eu acho que outra coisa de rola é a falta de "capricho" na hora de fazer as formas.
Abração
Pelo que vi do site deles, não é uma empresa fundo de quintal... então não acredito que um projeto como esse simplesmente seja feito buscando fotos na internet de um sybercafé...
Eles podem até ter tido um não da EMBRAER quando solicitaram alguma planta, pois sei que ela é uma empresa casca grossa com isso, pois eu já tentei e já vi vários tentarem alguma coisa com a EMBRAER e se quer receberam respostas...
Aposto que tiveram com a cara na porta e partiram para o lema de quem não tem cão caça com gato, do que simplesmente resolverem fazer um kit assim olhando algumas fotos da internet...
Abraços,
Matte
Matte, pra você entender melhor como é o público chinês de plastimodelismo, já publiquei aqui antes, dá só uma olhada:
http://www.network54.com/Forum...r+Westland+Whirlwind
...na sequência das respostas, o Jerry Heullit conta como ele viu a coisa por lá:
"(...)The hobby market appears to be alive and well in Beijing. The shop is full on the weekends with parents buying kits for their kids along with the standard modeler types. The average modeler in Beijing is a lot younger than in the US. Mostly 20's and 30's.Not very big into research, just building what the manufacturer supplies. The shop has two clubs one for aircraft and one for armor along with some display cases of built kits. Everyone who works at the shop builds something, including the women. This is a young market populated by modelers who really enjoy building, they are not rivet counters, they build and show their friends because it is fun. This may help to explain the accuracy issue always highlighted here. The market they are producing for does not care that much. If it looks like the box top and can be assembled easily than they are happy. Like I was when I was a lot younger. (...)"
Pra quem não lê inglês:
"O mercado do hobby parece estar vivo e bem em Beijing.
A loja fica cheia nos fins de semana de pais montando kits para seus filhos junto com os modelistas normais.
O modelista usual em Beijing é muito mais jovem que nos EUA.
A maioria tem entre 20 e 30 anos.
Não são muito de pesquisar, só montando o que a fábrica fornece.
A loja tem dois clubes um para aviação outro para militaria, com expositores para os modelos montados.
Todo mundo que trabalha na loja monta alguma coisa, incluindo as mulheres.
Esse é um mercado jovem habitado por modelistas que realmente gostam de montar, eles não são contadores de rebites, eles montam e mostram para seus amigos porque é divertido.
Isso pode ajudar a explicar a questão da precisão sempre levantada aqui.
O mercado para o qual eles estão produzindo não se importa muito.
Se parece com o que está na tampa da caixa e pode ser montado facilmente então eles estão contentes.
Do jeito quando eu era muito mais jovem."
Resumindo: Para um público nada exigente, feito nas coxas tá bom... A pesquisa demanda tempo, correções, ajustes finos, tudo feito por profissionais que cobram a hora de trabalho bastante cara, e lá na China eu soube que esses profissionais são poucos e se acham verdadeiras estrelas, não admitindo criticas no que fazem. logicamente com egos tão monstruosamente inflados, não vão admitir jamais que a pesquisa foi insuficiente ou equivocada...
O resultado disso todos já sabemos. Tudo o que podemos fazer é lamentar quando erram feio, e nos aliviar quando acertam (ou erram pouco).
A China está vivendo o que vivíamos na década de 70.
O relato da loja de Pequim é correto. Já fui em algumas lojas lá e além de ter muito Gundan que é "fácil de montar" à venda (se compra até em shopping) a maioria da freguesia é "gurizada" com menos de 20 anos.
Além do que em termos de moldes e projetos de engenharia para injetados eles são bem meia boca, claro que existem exceções, mas na média se não cuidar direitinho eles fazem alguma M.
Abs
Em todos os países que se controla a informação demora-se mais para crescer os grupos de modelistas que buscam melhorias em algo "ocioso", principalmente informações da área como o militar.
Foi comentado sobre empresas pedirem autorização para criar e vender um kit de determinado avião. Sinceramente, não acredito que isso ocorra, nem mesmo entre as grandes marcas de injeção.
Digo isso porque quando ocorre tal "autorização" ou apoio, o fabricante exibe com orgulho tal feito, colocando "modelo licenciado pela empresa X ou Y" na caixa. A grande maioria faz com base em plantas de livros ou existentes no mercado, fotos ou medições diretas em exemplares de museus e outras fontes não oficiais, gostem os fabricantes dos aviões ou não.
Abs
A China está vivendo o que vivíamos na década de 70.
Isso deve ser muito legal! Não para nós que estamos já acostumados com tantas firulas em cima dos kits, mas para eles é exatamente isso que você citou Gilson! Nós não nos preocupávamos em detalhes, e sim na diversão de montar, as vezes pintar e brincar (quando criança)!!!!
Abraços,
Matte
A dicussão é interessante, mas para este modelo em particular e lendo o que ja foi dito acima sobre a Embraer não dar papo nem importancia, os Chinas ou outro qualquer devem ter feito o que a Revell fazia nos anos 50/60 quando queriam fazer um modelo de algo que ja existia no meio militar e não conseguia plantas ou informações tecnicas, partiam para fotos e suposições, ha varios kits de época assim, perdiam-se detalhes e dimensões mas tinham um modelo que a garotada iria adorar. Hoje com todas as tecnicas de espionagem e suborno é dificil lançarem algo errado mas pode acontever, este avião não é nada secreto e pode ser visto e analisado em shows e feiras e Chineses é que não faltam para isto, mas retratar algo tecnicamente partindo de fotos ou narrativas é ruim. Não conheço o kit nem o avião ao vivo como muitos afortunados aqui conhecem, mas quem no mundo usa este modelo ? Aonde poderiam ser vistos por simples mortais que não os militares ao vivo ? Em shows deixam tirar o que quiserem de fotos, medirem a aeronave, tocar, alisar, deitar em baixo para ver barriga, diametro das rodas e pneus etc etc ? Como chegam a conclusão que a largura do canopy / cockpit é assim ou assado ? A pá de helice é larga ou estreita no modelo ? Se a Embraer não divulga , libera ou deixa copiar dados tecnicos, acho que a intenção do fabricante foi boa e quem quer tem que comprar este mesmo e quem tem mão boa conserta !!!!
Lembram dos primeiros kits de aviões (então) soviéticos, como o Mig-31, MiG-29, Su-27, etc? Eram kits feitos com base em fotografias, sem acesso aos detalhes da aeronave real. Até com os primeiros kits do Gripen e mesmo do F-16 aconteceu isso... como a Embraer não libera nada, o A-29 ainda não é muito disponível por aquelas bandas e acho pouco provável que alguém viesse ver o bicho de perto num de nossos portões-abertos (e mesmo se viesse não adiantaria de nada, como todos nós sabemos bem sobre o acesso que a FAB dá às aeroaves em exposição), não acho tão absurdo assim que esse tipo de erro aconteça...
Lembro que Mig 25 da Revell 1/48 só saiu depois daquele que pousou em Hakodate pelas mãos do Belenko.
Hoje comprei um ST da HB, entre outros, 353 euros de kits, e estou arquivando tudo que sai de correção.
Me desculpem, mas não dá pra comparar os modelos feitos na era da guerra fria, quando não dispunham de informações, especificações, fotos com alta resolução e de programas CAD capazes de girar e corrigir imagens como hoje, e pior, imagens de anv de um país "aberto" como o braziu.
Nada a ver.
Com um pouquinho de boa vontade, poderiam fazer um projeto bem melhor do que foi feito, mas como já disseram, sabem que vão atender ao modelista "descompromissado", e se pra eles está bom...
Por acaso o Duarte, que o fez em resina, teve o privilégio de ir à Embraer ou a alguma base aérea e ter um ST à sua disposição pra medir e fotografar a vontade???
Só cabe aos modelistas que querem mais fidelidade esperar que alguma empresa decida fazer um mais fiel pra atingir esse público.
Resumindo.......... FICO COM O TUCANÃO DO FÁBIO !!!!!!!!!!!!!!
Me desculpem, mas não dá pra comparar os modelos feitos na era da guerra fria, quando não dispunham de informações, especificações, fotos com alta resolução e de programas CAD capazes de girar e corrigir imagens como hoje, e pior, imagens de anv de um país "aberto" como o braziu.
Nada a ver.
Com um pouquinho de boa vontade, poderiam fazer um projeto bem melhor do que foi feito, mas como já disseram, sabem que vão atender ao modelista "descompromissado", e se pra eles está bom...
Por acaso o Duarte, que o fez em resina, teve o privilégio de ir à Embraer ou a alguma base aérea e ter um ST à sua disposição pra medir e fotografar a vontade???
Só cabe aos modelistas que querem mais fidelidade esperar que alguma empresa decida fazer um mais fiel pra atingir esse público.
Fotografar na Base Aérea ele foi!!! Aqui em Brasília e eu estava com ele!!! mas realmente, não lembro se ele conseguiu alguma coisa com a EMBRAER em questão de plantas...
Abraços,
Matte
Por mais que isso doa, a maioria dos posts acima tem seu peso de realidade, mas falta uma razão, que tenho avaliado em pesquisas: O Brasil, nosso país, NÃO TEM TRADIÇÃO INSTITUCIONAL DE TRATAR ESSE TIPO DE ASSUNTO. BASTA DIZER O SEGUINTE, A USAF TEVE NO ANO PASSADO UMA RECEITA DE FRANQUIAS DE PRODUTOS COM A MARCA OU IMAGEM DELA NA FAIXA DE USD$ 6.000.000,00 E ENTRE OS PRODUTOS ESTÃO KITS, BONÉS, CAMISETAS.
NOSSA FORÇA AÉREA NÃO TEM COMO, POR EXEMPLO, RECEBER ROYALTIES DE ABSOLUTAMENTE NADA, SIMPLESMENTE PORQUE NÃO HÁ LEGISLAÇÃO PARA ISSO. SE ALGUM DINHEIRO ENTRAR ELE VAI SER SEQUESTRADO PELO TCU COMO IRREGULAR.
A questão de fornecimento ou obtenção de dados para um modelo é delicada porque passa por um quesito chamado "segredo industrial" que é acrescido por outro chamado "metas de produção". Eu vivi muito isso enquanto gerente da Revell/Kikoler para nacionalização de produtos em várias áreas, sempre sob pressão das datas de lançamento.
Espero que ajude na compreensão deste problema.
Abc
João
Ajudou não.
Você acha mesmo que os chineses iam pagar algum direito à nossa Força Aérea?
Os seus chineses não devem ser os mesmos chineses que eu conheço (aqueles que copiam tudo , sabe? ...responsáveis por aerógrafos de 100 reais)
Fala Fernando!
O post não se refere aos chineses e sim à nossa incapacidade em se quer poder receber algum royalty sobre qualquer coisa referente as nossas Forças Armadas.
Que os chineses copiam tudo, concordo, mas a realidade é que eles são encarados hoje como os japoneses eram na decada de 50, fazedores de coisinhas. Entretanto, praticamente todas as industrias ocidentais possuem fornecedores de alta qualidade lá (Apple por exemplo) e isso está bancando a rápidíssima evolução industrial deles. Em qualquer esquina você encontra uma firminha com CNC funcionando noite e dia para nós e se algum dia eles fecharem as exportações a coisa fica preta.
Abraço e Feliz 2015!
João
Pois é João, mas nós estamos falando nesse tópico a respeito de uma firma chinesa e de como as coisas são na China, não sei o que tem a ver a capacidade o não da nossa Força Aérea de cobrar direitos de uso de sua imagem...
Chineses fazedores de coisinhas, heim? Não entendi essa parte.
Bom, desculpe, só estava tentando ajudar na compreensão do problema, assim como os outros.
Abc
João
Não precisa se desculpar comigo, e tenho certeza de que queria ajudar, só acho que você bolou as trocas...
mesmo com erros, o bichinho é da hora e vou comprar um mais pra frente!....
No site da china sai por 28 dólares mais frete... Acho que vale a pena e sai bem mais em conta que nessas lojas por ai cobrando mais de 200 reais no kit... E parece que a cota para cobrança do imposto aumentou para 100 dólares em vez de 50 como era antes!
Abraços,
Matte
"E parece que a cota para cobrança do imposto aumentou para 100 dólares em vez de 50 como era antes!"
Boa notícia, onde ficou sabendo?
Acho que primeiramente devemos ficar felizes por alguém ter feito o ST injetado.
Ao menos eles lá na China tem iniciativa, coisa que aqui no Brasil não existe, excetuando alguns poucos heróis que lançam produtos em resina ou decalques.
Quanto aos defeitos e omissões, certamente eles poderiam ter feito melhor. É fato conhecido que eles não tem tanta preocupação com a acuidade. O fato da EMBRAER não dar suporte também é um fator que impõe dificuldades pois o ST não é um avião com fontes referência tão ampla, como um F-16 ou um F-4 por exemplo, e como o Nepomuceno disse, será que em shows e feiras eles tem a possibilidade de ficar deitando debaixo da aeronave, ou ficar medindo o cockpit por dentro?
Mas por outro lado é fato consumado, ou agente compra ou não e não adianta ficar reclamando. Pior é se não existisse.
Na verdade Rogério, nem todo avião está disponível pra ser medido ao vivo, especialmente se tratando de aeronaves que estão operacionais (de museu é mais fácil). Mas nessas horas é que quem é proativo busca fontes de todos os lados. Digo isso por conta do AMX, tao complicado de se obter informações quanto o Super Tucano, e a Kinetic correu atrás não das vias oficiais, pois essas não ajudam mesmo, mas sim da comunidade de modelistas que tem muita informação pulverizada que, sabendo catalizar, dá resultados muito bons. E a Kinetic é chinesa também!
Mas como se costuma dizer, agora "Inês é morta" e é o que temos, por hora.
