O desfile naval que impressionou Adolf Hitler:
http://www.youtube.com/watch?v=tcl2YCgaCxI
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Pena que só impressionava pelo tamanho, e beleza de suas unidades, mas não pela eficiência bélica, como ficou comprovado depois.
Boas máquinas, bem tripuladas por equipagens profissionais.
Mas, em verdade, tigres de papel, por ineficiência de comando (ou simples falta mesmo).
Originally Posted by Milan:
Pena que só impressionava pelo tamanho, e beleza de suas unidades, mas não pela eficiência bélica, como ficou comprovado depois.
Verdade, mas apesar disso, a marinha italiana tinha belonaves de respeito, e de boa qualidade, como as da classe Soldati, que esportivamente falando, mereceram elogios até mesmo da Royal Navy inglesa, que frequentemente os comparavam com os seus da classe Jervis, os melhores do Mediterrâneo durante a II Guerra... http://en.wikipedia.org/wiki/Soldati-class_destroyer
Algum de voces sabe algo a respeito de submarinos italianos na 1ª e 2ª Guerras mundial?
[ ]s
JEP Annoni
JEP,
Exatamente o que você gostaria de saber ?
No site a seguir há algumas boas informações:
Como curiosidade a Marinha do Brasil possuiu, no início de suas atividades, apenas submarinos que vieram da Itália.
Os primeiro (F-1, F-3 e F-5), vieram em 1914 [e seus similares italianos lutaram na WWI - classe Foca - http://it.wikipedia.org/wiki/ Foca (sommergibile_1909) ].
Depois, em 1929, veio o Humaytá [classe Balilla - http://it.wikipedia.org/wiki/Classe_Balilla ]
E também os 3 da classe T (Tupy, Tymbira e Tamoyo) em 1937 [classe Perla - http://it.wikipedia.org/wiki/Classe_Serie_600_-_Perla ].
Ambas as classes lutaram na WWII pela Itália contra os Aliados, enquanto estes 4 fizeram exatamente o contrário.
OBS: não sei o porque que ao colocar a página do submarino Foca (em italiano), o mesmo manda para o mamífero aquático e não para o submarino...
Ambas as classes lutaram na WWII pela Itália contra os Aliados, enquanto estes 4 fizeram exatamente o contrário.
Sim, sim, mas foram usados mais para treinamento das tripulações aliadas anti-submarinos do que exatamente lutar...o Humayta foi o primeiro a ser descomissionado, seguido dos outros 3, no final dos anos 40, quando foram substituidos por submarinos americanos da Classe Gato, excedentes da II Guerra...
Não tenho certeza, mas os 4 participaram, além de adestramento, também de patrulhas de guerra no nosso litoral.
Originally Posted by MÁRCIO PINHO:
Originally Posted by Milan:
Pena que só impressionava pelo tamanho, e beleza de suas unidades, mas não pela eficiência bélica, como ficou comprovado depois.
Verdade, mas apesar disso, a marinha italiana tinha belonaves de respeito, e de boa qualidade, como as da classe Soldati, que esportivamente falando, mereceram elogios até mesmo da Royal Navy inglesa, que frequentemente os comparavam com os seus da classe Jervis, os melhores do Mediterrâneo durante a II Guerra... http://en.wikipedia.org/wiki/Soldati-class_destroyer
E veja que montagem de um navio dessa classe aqui:
Originally Posted by Milan:
Não tenho certeza, mas os 4 participaram, além de adestramento, também de patrulhas de guerra no nosso litoral.
Verdade, me lembro de uma antiga matéria(dos anos 80) na revista "Tecnologia & Defesa", que falava justamente isso,o título dessa matéria era "Tubarões de aço da Armada" sobre a história dos submarinos na Marinha Brasileira....
No ano passado um colega daqui fez um belíssimo série "F" brasileiro em scratch.
Originally Posted by Staffa:
Boas máquinas, bem tripuladas por equipagens profissionais.
Mas, em verdade, tigres de papel, por ineficiência de comando (ou simples falta mesmo).
O problema da marinha Italiana não era o comando e sim de equipamento, os navios Italianos não tinha radar, dependiam somente dos observadores nas pontes e os ingleses faziam a festa principalmente a noite ( Vide a batalha de cabo Matapan).
" O problema da marinha Italiana não era o comando e sim de equipamento"
Referi-me ao inerte almirantado italiano, e não aos comandantes dos navios. Radar, para batalhas com canhões, nem sempre eram imprescindíveis, basta ver o estrago que os japoneses fizeram nos americanos quando se defrontaram à moda antiga e à noite no mar de Java (Os japoneses não tinham radar; os americanos, sim).
O Graf Spee, em 39, já possuía um primitivo radar, só que o mesmo não era (ainda) acoplado a artilharia.
Os italianos, em 42, também possuíam um radar primitivo (inferior aos britânicos/americanos até aos dos alemães), era o Gufo, mas também pouco utilizado...
A marinha italiana podia ter expulsado os ingleses do mediterrâneo e, inclusive, tomado Malta, e resolvido a campanha da África do norte, mas sempre li que não saia do porto e teve navios ancorados que foram afundados por ataques ingleses. uma pena !
Valls
Originally Posted by Valls:
A marinha italiana podia ter expulsado os ingleses do mediterrâneo e, inclusive, tomado Malta, e resolvido a campanha da África do norte, mas sempre li que não saia do porto e teve navios ancorados que foram afundados por ataques ingleses. uma pena !
Valls
A Marinha italiana, ao contrário do que muitos pensam, não uma participação tão pífia na II Guerra(apesar do domínio quase que total da Royal Navy no Mediterrâneo), muito mais pelo heroismo dos seus homens do que exatamente dos seus líderes, embora o fanfarronesco ditador italiano Mussolini num de seus momentos de jactância se referir a Itália como "um grande porta-aviões"... não se fala muito dos comandantes italianos, mas sim dos combatentes, especialmente da bravura dos mergulhadores italianos, os "Malai", que deram muita dor de cabeça aos ingleses, tanto que tinham a admiração de ninguém menos do que sir Arthur B. Cunnigham , o almirante inglês comandante da Royal Navy no Mediterrâneo -e que, diga-se de passagem não tinha motivo nenhum pra elogiar qualquer líder ou comandante italiano, muito pelo contrário, sempre desprezou a participação italiana na Guerra do Mediterrâneo...A ação ao qual o amigo se refere foi o ousado ataque ao porto de Taranto, em 11 de novembro de 1940, quando biplanos torpedeiros Fairey Swordfish partindo do porta-aviões "Illustrious" afundaram diversas belonaves italianas, eliminando a metade da frota italiana, que assim teve sua capacidade de combate bastante comprometida até a rendição italiana em 1943.Esse ataque serviu como modelo para os japoneses, - notadamente o grande almirante e estrategista(exatamente o que a marinha de Mussolini carecia)Isoruku Yamamoto - , parceiros de italianos e alemães no eixo, executarem o planejamento de outro ataque brilhante, o de Pearl Harbor, base naval americana nas ilhas havaianas, no Pacífico, e que tinha uma configuração parecida com a base naval de Taranto... E como se não bastasse isso, até os próprios parceiros do eixo, os alemães se voltaram contra a marinha italiana(isso apesar de os alemães terem copiado as técnicas de lançamento aéreo de torpedo dos italianos, sem falar nos próprios torpedos italianos LTF5W dos italianos!)...quando da rendição italiana, os dois maiores encouraçados italianos o Roma e Itália estavam navegando de La Spezia para se renderem aos Aliados no Norte da África, quando foram afundados pelos mísseis radiocontrolados Fritz X lançados pelos Dornier Do-217 K da Luftwaffe...O Roma foi afundado levando toda a sua tripulação e o Itália, embora muito danificado, conseguiu chegar ao seu destino...
Originally Posted by MÁRCIO PINHO:
Originally Posted by Valls:
A marinha italiana podia ter expulsado os ingleses do mediterrâneo e, inclusive, tomado Malta, e resolvido a campanha da África do norte, mas sempre li que não saia do porto e teve navios ancorados que foram afundados por ataques ingleses. uma pena !
Valls
A Marinha italiana, ao contrário do que muitos pensam, não uma participação tão pífia na II Guerra(apesar do domínio quase que total da Royal Navy no Mediterrâneo), muito mais pelo heroísmo dos seus homens do que exatamente dos seus líderes, embora o fanfarronesco ditador italiano Mussolini num de seus momentos de jactância se referir a Itália como "um grande porta-aviões"... não se fala muito dos comandantes italianos, mas sim dos combatentes, especialmente da bravura dos mergulhadores italianos, os "Malai", que deram muita dor de cabeça aos ingleses, tanto que tinham a admiração de ninguém menos do que sir Arthur B. Cunnigham , o almirante inglês comandante da Royal Navy no Mediterrâneo -e que, diga-se de passagem não tinha motivo nenhum pra elogiar qualquer líder ou comandante italiano, muito pelo contrário, sempre desprezou a participação italiana na Guerra do Mediterrâneo...A ação ao qual o amigo se refere foi o ousado ataque ao porto de Taranto, em 11 de novembro de 1940, quando biplanos torpedeiros Fairey Swordfish partindo do porta-aviões "Illustrious" afundaram diversas belonaves italianas, eliminando a metade da frota italiana, que assim teve sua capacidade de combate bastante comprometida até a rendição italiana em 1943.Esse ataque serviu como modelo para os japoneses, - notadamente o grande almirante e estrategista(exatamente o que a marinha de Mussolini carecia)Isoruku Yamamoto - , parceiros de italianos e alemães no eixo, executarem o planejamento de outro ataque brilhante, o de Pearl Harbor, base naval americana nas ilhas havaianas, no Pacífico, e que tinha uma configuração parecida com a base naval de Taranto... E como se não bastasse isso, até os próprios parceiros do eixo, os alemães se voltaram contra a marinha italiana(isso apesar de os alemães terem copiado as técnicas de lançamento aéreo de torpedo dos italianos, sem falar nos próprios torpedos italianos LTF5W dos italianos!)...quando da rendição italiana, os dois maiores encouraçados italianos o Roma e Itália estavam navegando de La Spezia para se renderem aos Aliados no Norte da África, quando foram afundados pelos mísseis radiocontrolados Fritz X lançados pelos Dornier Do-217 K da Luftwaffe...O Roma foi afundado levando toda a sua tripulação e o Itália, embora muito danificado, conseguiu chegar ao seu destino...
O post do amigo só confirma o que escrevi...
Valls
"especialmente da bravura dos mergulhadores italianos"
Sobre os Maiali:
Esses filmes do Instituto Luce são uma excelente referencia para navios italianos.
