Tiger vs Pershing

Com um Sherman Firefly diga-se de passagem.

so esqueceram  mais  um detalhe. do filme fury...quando   o brad  pitt  enfrentou o  tiger  em c ampo  aberto  ele  estava  com  mais  tres  shermans ...um  foi pro saco  logo de saida, acertado na estrada,tiro  de  longa  distancia na  lateral...de resto   os  outros  dois  que  o acompanhavam  tambén  foram  pro espaço (isso sem  contar  com  uns  tirinhos do tiger extras,  um  que  decepou  o comandante  de um  deles na torre e    e  depois  o liquidou  as  duas  faturas...)...de  resto acabou  o brad  usando a "vantagem"  de  viragem da torre  do tiger  ser  um pouco  mais  lenta  e  literalmente  o  "pegou  por  trás"  (abracunianos, se  acalmem, por favor...se  quiserem  vejam  o filme  é de  guerra , não de  sacanagem......),    Nesse  ponto guardando certa  verossimilhança  com o  relatos  de  combate  e  dos proprios alemães  que em geral,  os tigers  pegavam 8 - ou  nove  antes  e  o decimo,  que  escapulia  pela  retaguarda,  acertava e  acabava  com o tiger  com  um tiro na  traseira.....  plastiresiabços paulo r.  morgado  - sp sp

guacyr  não  era o firefly não; era  o  M4A3 Sherman 76mm, o firefly furava o tiger pela  frente

e vamos  por  partes  -  o  unico pershing   posto  fora de combate na alemanha   foi por  um Nashhorn (mesmo este é contestado ) - os  dois  que abandonaram   combate  foram este de nome  fireball e outro  atingido por   artilharia   e ambos  voltaram  ao campo depois de reparados -  o pershing ai acima   foi  avariado e nao  posto  fora de combate - matou o carregador e metralhador- o segundo  tiro avariou  o freio de boca o que fez o m26 deixar o combate - interessante  é  que  o reparo dele  para  voltar  ao combate,  foi    com a  retirada  do  tubo  do canhão e  colocação de  outro  tubo retirado de  um M36 avariando - o que  denota  que  ambos  ou usavam o mesmo canhao de 90 mm  ou  o cano era  comum mesmo para  canhoes de 90 mm diferentes.
- entretanto efetuou antes  2 tiros positivos  que destruiram o tiger1  - Mais tarde, o carregador deste Tiger 1 foi capturado e ele confirmou que era seu tanque que explodiu e foi posto  fora   de combate pelo FIREBALL (o apelido deste m26 da foto).
Já o M26 foi logo reparado e voltou  ao combate - e  o super pershing foi o unico que  enfrentou  um TIGER 2  e  isto aconteceu em Dessau em 1945. E a coisa  foi mais  ou menos assim - O Tiger II dispara primeiro e erra, em seguida, o T26E4 dispara uma granada  HE e que apenas ricocheteou para o lado de  fora do tiger. depois alguma coisa  atinge o T26E4 (fazendo pressumir que era tiro do Tiger II). O T26E4 e dispara um projetil AP que passa pelas prateleiras de baixo e munição do Tiger II, fazendo ele explodir e  a torre voar fora no processo.

E depois disto  nao se encontraram mais tiger 2 pois os  restantes (SS 502- estavam há 70 milhas de Dessau) já  estava empenhados contra os  russos na defesa de Berlim - há inclusive quem advogue  que este embate não foi contra um  tiger 2 e sim contra um Panther identificado erroneamente  como KINGTIGER

The Pershing saw combat with only 2 US Armored Divisions, the 3rd and the 9th. Distribution was made from the 599th Ordinance Battalion at Aachen to the two divisions as follows:
3rd: 1 tank each to D, E, H, and I Companies of the 32nd Armored Reginment and 1 tank each to companies D, E, H, and I of the 33rd Armored Regiment.

9th: 5 tanks to A Company 14th Tank Battalion, 1 tank to A Company, 2 to B Company and 2 to C Company of the 19th Armored Battalion.

3rd Armored crews finished training on the tank on 20 February 1945.
In one training demonstration Mr. "Slim" Price of the Abberdeen Proving Ground demonstrated the accuracy of the Pershing's gun by shooting German helments at 625 yards with single shots. This was part of the crew's gunnery training.

The first loss came on 25 February to 3rd Armored when the Pershing assigned to F Company 33rd Armd. Reg. was knocked out by a Tiger from about 100 yards. The first hit penetrated the turret through the coax MG port and killed both the gunner and loader. The second hit shot off the muzzle brake setting of the 90mm round in the gun and destroying the tube. The third hit glanced off the right side of the turret and knocked off the cuploa hatch which was open. The surviving crew backed away, getting the tank stuck in a pile of building debris, abandoning the tank.
This tank was nicknamed Fireball . This tank was repaired, the 90mm being replaced from one on an M 36 returning to service on 4 March 45.
One tank of the 14th Armored Battalion A Company lost one Pershing when it was struck by heavy artillery fire on 1 March 45. This tank was subsequently repaired and returned to service on 7 March.
Those are the only two losses, well sort of anyway, of Pershings in the ETO. So, one did get knocked out by a Tiger (which was subsequently destroyed in the action by other tanks present) and one by artillery fire. None got knocked out by a Nashorn, nor from the accounts I've read were any Nashorns encountered by Pershings.

See United States Tanks in World War II, George Forty and Pershing, a History of the Medium Tank T20 Series, Richard P. Hunnicutt

numa tradução porca  do  tradutor do google

O Pershing viu o combate com apenas 2 Divisões US blindados, o 3º eo 9º. A distribuição foi feita a partir da Portaria 599 Batalhão em Aachen para as duas divisões da seguinte forma:
3: 1 para cada tanque D, E, H, I e Empresas do 32 Armored Reginment e um tanque de cada um para empresas de D, E, H e I do 33º Regimento Blindado.

9: 5 tanques a uma empresa 14 Batalhão de Tanques, um tanque para uma empresa, de 2 a Companhia B e C 2 a Companhia do 19º Batalhão blindado.

Tripulações 3 blindados acabado de formação sobre o tanque em 20 de fevereiro de 1945.
Em uma demonstração de treinamento Mr. "Slim" Preço do Campo de Provas Abberdeen demonstrou a precisão de arma do Pershing, atirando helments alemãs a 625 jardas com tiros único. Este foi parte do treinamento de tiro da tripulação.

A primeira derrota veio em 25 de Fevereiro a 3 de Armored quando o Pershing atribuído a 33 F Empresa DMRI. Reg. foi nocauteado por um tigre de cerca de 100 jardas. O primeiro hit penetrou na torre através da porta MG coaxial e matou tanto o artilheiro e carregador. O segundo hit chute a definição focinho freio da ronda 90 milímetros na arma e destruir o tubo. O terceiro hit olhou para fora do lado direito da torre e derrubado a escotilha cuploa que estava aberta. A tripulação sobrevivente recuou, ficando o tanque preso em uma pilha de construção de detritos, abandonando o tanque.
Este tanque foi apelidado Fireball. Este tanque foi reparado, a 90 milímetros sendo substituído a partir de um em um M 36 de retornar ao serviço em 4 de Março de 45.
Um tanque do 14º Batalhão Blindado A Companhia perdeu um Pershing, quando foi atingido por fogo de artilharia pesada em 1 de Março 45. Este tanque foi posteriormente reparado e retornou ao serviço no dia 7 de março.
Essas são as duas únicas derrotas, bem espécie de qualquer maneira, de Pershings do ETO. Assim, um tinha nocauteado por um tigre (que foi posteriormente destruído na ação por outros tanques presentes) e um por fogo de artilharia. Nada foi nocauteado por um Nashorn, nem a partir das contas que eu li foram encontradas por qualquer Nashorns Pershings.

Veja Tanques Estados Unidos na Segunda Guerra Mundial, George Quarenta e Pershing, uma História da T20 Series Tanque Médio, Richard P. Hunnicutt

Muito bacana a postagem. A história é muito interessante mesmo.

Então acendam uma vela votiva, o filme é totalmente verídico, pois o Sherman fez como Brutus, com certeza os nomes verdadeiros dos tripulantes de sherman foram preservados para evitar perseguições!

Ouutra foto do Fireball

Quanto ao filme "Fury", imagine a cena.

Você é o comandante de um Tiger I, mocozadinho, e vê passando 4 Shermans que não tem a menor idéia de que você está lá.

Os dois últimos tem canos pequenos, e os dois primeiros, canos maiores, denotando canhões mais potentes.

O que você faria?

( ) Atiro primeiro no que vem na frente, e tem o maior canhão, que poderia ser uma ameaça,e depois vou para o segundo, com outro canhão comprido, depois o terceiro e o quarto.

( ) Atiro no último, com um canhãozinho que só faria cosquinha no meu tanque, depois no antepenúltimo, com outro canhãozinho, e deixo os dois maiores, que me ameaçam mais, para o final.

eu atiraria primeiro no  da frente  pra   alem do obvio canhão maior fora de combate interromper a marcha da coluna ( o witman fez isto no bocage e  acabou com a coluna de   veiculos leves) mas   Melzi  uma  coluna se desloca em boa velocidade  numa estrada  e o tiro  poderia  ser  em azimute  fixo  -  ou seja   prepara  tudo,   aponta para  um  ponto da estrada e aguarda,  ai vem   os tanques  e passam  em velocidade  claro  que  o primeiro passa   o segundo tb, e se   for ajustar  qq coisa elevação por exemplo,  dê sorte  de acertar o ultimo de 4 - no caso do Witman  ele  veio de frente  explodiu 2 meia lagartas  e  depois  veio abatendo os soft skin e  bren carriers que ficaram engarrafados - a lenda  de que a coluna era  de tanques é mentira.

Sendo q o primeiro T26E3(ainda não era conhecido por M26)precisou ser alvejado 03 vezes para ser posto fora de combate(justo este Fireball).

Exato, acerta o primeiro e já força o resto a parar, mas se fizesse isso no filme, então já ia aparecer "The end" e começar a subir os créditos.

é um tiro muito mas muito mesmo dificil melzi  feito de lado  com  uma  coluna  em  marcha  em estrada

Não havia nenhum tanque nessa coluna que o Witman atacou?

Salvo melhor juízo, esse Tiger I não tem nenhum indício de explosão.

Está mais para abandonado por falta de combustível ou problema mecânico.

Por outro lado, recuperação de veículos em campo de batalha é algo perfeitamente normal.

Na obra Tiger, de Egon Kleine, o autor descreve o projeto, o desenvolvimento, a fabricação e a utilização do Tiger I e II em todas as unidades que os empregaram. Chama a atenção no seu relato, além da quantidade de blindados, veículos em geral e artilharia antitanque destruídos pelas unidades com Tiger, o número desses tanques recuperados pelos batalhões de manutenção e mecânica do exército alemão. Poucas vezes, um veículos era considerado perda total.

Na obra Tigers In Combat vol 1, o autor Wolfgang Schneider relata um dia do Schwere Panzer-Abteilung 509:

17 Março de 1944: Ataque via Klimkowzy na área de Widwa-Medwedowka; contato feito com os elementos avançados da 1ªSS-Panzer-Division Leibstandarte SS Adolf Hitler. O ataque continua na direção oeste de Dsellntsche na estrada GorodokTschernij-Tsroff. Graças a intensa nevasca a resistência inimiga é neutralizada. 31 tanques inimigos e 4 Tigers são nocauteados; 1 Tiger é perda total. O inimigo novamente rompe o contato com o 4º Panzer-Armee. Total de tanques: 32.

O Tiger em questão não foi destruído e sim abandonado por falta de munição! Se tivessem mais um tirinho, teriam acertado o quarto hit no Pershing!Os americanos que contem outra história!

AYRES - NÃO NÃO HAVIA

NO MESMO DIA ELE  DESTRUIU  UM CROMWELL MAS  EM  OUTRO EPISÓDIO

ASSEF - DESTRUIDO SIM  POR  TIRO  DIRETO  E EXPLOSÃO INTERNA DE MUNIÇÃO - REPARE QUE  NA IMAGEM ELE  DEU FRENTE A  RETAGUARDA  E A SUSPENÇÃO ARRIOU SINAL DE DESTEMPERO DAS MOLAS D E TORÇÃO  DA SUSPENÇÃO POR CALOR

Nem tanto, JG.

Eu chuto que deviam estar a uns 400 metros de distância, e os Shermans em velocidade de patrulha, deviam estar a menos de 20 km/h. 

Um projétil do Tiger do tipo Panzergranate 39 tem uma velocidade de 800m/s.

O projétil levaria 0,5 segundos para percorrer essa distância, e nesse espaço de tempo, o Sherman a 20km/h percorre 5,5 metros. Então, sem fazer ajuste nenhum, se o Tiger disparasse assim que a frente do Sherman cruzasse o retículo de mira, e disparasse, o tiro atingiria a traseira dele, que tem pouco menos de 6 metros de comprimento.

Só não acertou o primeiro por questões hollywoodianas mesmo.

Wittmann levou a fama, mas pra mim, a ação mais fodástica de um Tiger foi feita pelo SS-Unterscharführer Franz Staudegger, da 13.Kompanie, SS-Panzer-Regiment 1, da Leibstandarte Division.

Durante a Batalha de Kursk, ele e sua tripulação encararam entre 50-60 T-34. Depois de duas horas de combate, tinham destruido 17, forçando o resto a recuar. Staudegger foi atrás deles, e destrui mais 5, totalizando 22 T-34 destruídos.

http://5sswiking.tumblr.com/po...anz-staudegger-it-is

Aqui tem um relato sobre o duelo Super Pershing x Tiger II em Dasau.

http://www.3ad.com/history/wwl...super.pershing.1.htm

O Pershing nocauteou o KingTiger porque acertou a placa frontal inferior, que era menos blindada. Mérito para o artilheiro americano.

A placa frontal superior eram outros quinhentos.

Olha esse KT, usado para testes.

O mesmo projétil HVAP de 105 mm que não foi capaz de penetrar a placa superior, penetrou na inferior.

Peguei daqui:

http://forum.warthunder.com/in...-vs-panther/page-139

O projétil HVAP de 90 mm penetrava até 220mm a 30º numa distância de 500m.

e eu procuro um profile confiavel do tiger dele  se  vir  me avise

22 T-34 destruídos é doideira pura. O cara devia esta o cão no corpo nesse dia. e ainda saiu correndo para pegar mais.

babando sangue

Vamos por partes...

Primeiro, Wittmann.

Para comprovar que haviam tanques no caminho de Wittmann, um dos muitos relatos sobre o enfrentamento entre o Tiger I de Wittman e a coluna britânica:

On 13th June 1944, a week after D-day, following a drive from Beauvais under repeated air attack, 2nd Kompanie of sSSPzAbt 101 led by Michael Wittmann had 6 Tigers located in the area of Hill (Point) 213 above Villers Bocage.

His orders were to stop the advance of the 22nd Armored Brigade of the British 7th Armored Division (the famous ‘Desert Rats&rsquo from advancing through the township, outflanking the German line and gaining the road to Caen. Wittmann’s company hidden behind a hedgerow spotted the enemy column, which passed him at a distance of 200 meters.

At about 8:00am, Wittmann attacked the British column on the main road, while the rest of his company (4 Tigers as one brokedown) attacked the British forces around Hill 213.

Soon after, Wittmann destroyed Sherman Firefly and Cromwell IV and headed south to attack the rest of the enemy transport column. After knocking out 8 half-tracks, 4 Bren Carriers and 2 6 pdr anti-tank guns, Wittmann reached the crossroad with the road to Tilly-sur-Seulles.

At the crossroad, he destroyed 3 Stuart tanks from recon unit and reached the outskirts of the town of Villers-Bocage. While in town, Wittmann destroyed 4 Cromwell IV tanks and single half-track and turns into Rue Pasteur. Following up the street, he knocked out Cromwell IV and Sherman OP tank, reaching the main street of Villers-Bocage. At the end of Rue Pasteur, Wittmann’s Tiger was hit by Sherman Firefly from B Squadron and he decided to turn back as being too far forward without any infantry support and in a build-up area.

He turned in the direction of Caen to join the rest of his company. On his way back, Wittmann’s Tiger was attacked by another Cromwell IV, which he destroyed as well. Back at the Tilly crossroad, British soldiers from 1st Rifle Brigade opened fire at Wittmann with their 6 pdr anti-tank gun, immobilizing his Tiger. Wittmann and his crew managed to escape on foot towards the Panzer Lehr positions 7km away near Orbois.

The rest of his company at the Hill 213, destroyed the rest of the A Squadron of 4th County of London Yeomanry Regiment ("Sharpshooters") including 5 Cromwell IV and Sherman Firefly, while capturing 30 men. During this short engagement, Wittmann’s company destroyed 4 Sherman Firefly, 20 Cromwell, 3 Stuart, 3 M4 Sherman OP, 14 half-tracks, 16 Bren Carriers and 2 6 pdr anti-tank guns.

Wittmann’s attack was followed by another one by Tigers of Hauptsturmfuehrer Rolf Moebius’ 1st Kompanie of sSSPzAbt 101 and Panzerkampfwagen IV tanks from Panzer Lehr but was repulsed by anti-tank guns from 22nd Armored Brigade.

Following day, British withdrew from the town leaving it to the Germans, who occupied it for next two months. The British drive on Villers Bocage and Caen was stopped cold by Wittmann’s attack and following actions.

On July 22nd, after his success at Villers-Bocage, Wittmann received the Swords for his Knight Cross with Oak Leafs after being recommended personally by the LSSAH’s commander, SS-Obergruppenfuhrer und Panzergeneral der Waffen SS Josef "Sepp" Dietrich. The ceremony was on June 25th of 1944 and Adolf Hitler in person decorated Wittmann who then became the most decorated tanker ace of World War II.

Agora, Tiger vs Pershing em Elsdorf.

A data desse encontro foi 26 de fevereiro de 1945 (25 de Fevereiro, segundo Wolfgang Schneider no seu livro Tigers in Combat II) quando dois Tiger I e dois Pz IV de escolta do Schwwere Panzer-Kommpanie Hummel enfrentaram blindados americanos na cidade de Elsdorf, Alemanha.

O primeiro combate ocorreu entre um Pershing T26E3 de número 38 que recebeu três impactos de um Tiger I, sendo que o primeiro tiro penetrou pelo port da metralhadora e matou municiador e metralhador. Os demais tripulantes evadiram-se do carro.

Esse Tiger I posteriormente ficou encalhado em escombros de um prédio e a tripulação também abandonou o carro, conforme se vê pelas escotilhas abertas. O veículo foi capturado intacto pelos americanos.

Mais ou menos 900 jardas de distância desse enfrentamento, o outro TigerI recebeu impactos laterais e teve perda total, bem como os dois Pz IV.

The previous day another Elsdorf Tiger (below) had knocked out a T-26 straight through the front plate and then had backed in to some rubble and got stuck.

Por outro ângulo, verifica-se que a causa do abandono do Tiger I, após por fora de combate o Pershing, foi por causa outra do que explosão interior sucedida após impacto.

Não há marcas de explosão catastrófica como seria lícito esperar de ignição da munição armazenada nos racks internos, como ocorreu na morte de Wittman e sua tripulação, cuja torre foi arremessada à distância, e nesse Panther Ausf G, cujas escotilhas e periscópio do comandante foram também atirados à distância pela explosão interna,

ou nesse Tiger I da s.H.Pz.Abt.503 abaixo. Note-se que, apesar da forte explosão interna, não houve colapso das barras de torção e o veículo permaneceu intacto quanto a suspensão.

Também não há marcas de fogo interno intenso que provocasse falência de barras de torção e arriamento do carro, como nessa famosa foto de um Panther Ausf A que sofreu pesado e intenso fogo interno, em frente a esplêndida Catedral de Colônia.

Como adendo, não nos esqueçamos que esse enfrentamento ocorreu em fevereiro de 1945, quando já ocorria aguda falta de tripulações adequadamente treinadas, reposições de novos veículos, tanques inimigos novos e mais bem armados e blindados, e munição sem a devida quantidade correta de pólvora nos estojos, em virtude da carência crescente de matéria-prima, diminuindo a eficácia dos projeteis do 88mm.

Também devemos ver que os Tigers I já estavam rodando, em alguns casos, desde o segundo semestre de 1942, em ritmo de combate constante.

Espero ter ajudado.

Abs.

Uma tripulação bem treinada de Tiger I conseguia fazer 15 ou mais disparos por minuto.

Números elevados de destruição assim não foram incomuns no fronte russo, ajudados pelo péssimo comando, ausência de comunicações adequadas e qualificação sofrível das tripulações russas.

Muita Ritterkrutz foi ganha dessa maneira...

Depois que Hitler condecorou o Wittman em 25/06/44.....

Operacionalmente o Firefly foi um sucesso, permitindo às formações blindadas britânicas enfrentar os Panthers e Tigers alemães. Uma de suas ações mais famosas aconteceu em 18 de agosto de 1944, na Normandia, durante a operação Totalize, ofensiva canadense na direção de Falaise. Nesta oportunidade, o Firefly Vc número 12, do 1º Northamptonshire Yeomanry, sob o comando do sargento Gordon e tendo o soldado Ekins como artilheiro, destruiu três Tigers do 101° Batalhão SS de Tanques Pesados. Os mesmos, sob o comando do famoso Michael Wittman, realizavam um contra-ataque em apoio a 12ª Divisão Blindada SS e foram emboscados pelo Firefly de Gordon, posicionado lateralmente em relação ao eixo do avanço alemão. O primeiro a ser atingido foi justamente o Tiger de Wittman, com a morte de todos os seus tripulantes na explosão que se seguiu.

Tirado de uma edição da revista  "After the Battle".

O combate aqui descrito ocorreu na Polônia, em 12.08.44, durante um contra-ataque alemão para eliminar cabeça-de-ponte russa sobre o rio Vístula, em Sandomierz. Do lado russo temos o tenente Alexander P. Oskin, comandante de um T-34/85 da 53ª Brigada Blindada de Guardas, que recebeu em 11.08.44 ordens de patrulhar a vila polonesa de Ogledow. O mesmo tinha o apoio de infantaria, transportada em seu tanque. Chegando a Ogledow, Oskin percebeu a presença de alemães e comunicou o fato aos seus superiores, tendo recebido ordens de estabelecer posição defensiva e acompanhar os movimentos do inimigo. Isso foi feito e o T-34/85 foi camuflado em uma plantação de milho. Durante a noite uma coluna de tanques alemã ocupou a vila e aí aguardou o amanhecer.

Temos agora o lado alemão, composto de pelotão de King Tigers do sPzAbt 501 (batalhão de tanques pesados). Essa unidade foi a primeira a empregar esse novo modelo do Tiger na frente russa, tendo sido transportada por ferrovia até Kielce, com 45 tanques. Durante a marcha de 45 km até Ogledow, entretanto, o sPzAbt 501 sofreu um grande número de baixas por razões mecânicas, tendo atingido seu destino com apenas oito King Tigers. O restante ficou pelo caminho.

Na manhã de 12.08.44 o tenente Oskin observou uma coluna de King Tigers saindo de Ogledow, a caminho de Sandormierz. Os alemães, por sua vez, não perceberam o T-34/85 camuflado e desfilaram pela estrada bem na sua frente, expondo os flancos. Oskin aguardou que até que os King Tigers estivessem bem próximos e fez o primeiro disparo a uma distância de 200 metros, utilizando granadas BR365P de alta velocidade. O disparo inicial atingiu a lateral da torre do segundo King Tiger, aparentemente sem causar danos. Seguiram-se mais dois disparos, também sem resultados visíveis. Em desespero, Oskin ordenou um quarto disparo na direção da traseira do inimigo, nos tanques de combustível, finalmente incendiando o King Tiger. O que Oskin não sabia é que o seu primeiro disparo já havia matado parte da tripulação desse tanque inimigo.

Prosseguindo o combate, o King Tiger que encabeçava a coluna começou a virar a torre para atacar o tanque de Oskin, mas esse foi mais rápido e fez três disparos sucessivos contra a frente da torre, mais uma vez sem efeitos visíveis. O quarto disparo, entretanto, atingiu o anel da torre, entre esta e o casco, incendiando o King Tiger. O terceiro tanque inimigo na coluna, com a visão prejudicada pela fumaça proveniente do companheiro incendiado a sua frente, começou a recuar em alta velocidade. Oskin então lançou o seu T-34/85 em perseguição a este King Tiger, alcançou o inimigo, manobrou e atingiu-o na sua traseira, onde a blindagem era mais fina., imobilizando esse terceiro tanque.

A munição de dois King Tigers atingidos por Oskin explodiu posteriormente, arrancando as torres. O terceiro King Tiger foi recuperado pelos russos, para analise, estando hoje no museu de Kubinka. Onze dos quinze tripulantes alemães morreram nesse combate e o sPzAbt 501 atribuiu as perdas à uma concentração de canhões antitanque.

Osprey - New Vanguard 20 - T-34/85 Medium Tank 1944-94

As explanações foram muito boas, muita matemática,muita física..............

O mínimo que se pode esperar de pessoas inteligentes.

O problema intrínseco do Firefly era a sua péssima blindagem e motor subdimensionado.

Enquanto ele foi criado mais para ser uma plataforma para portar um canhão, os alemães usaram o 88mm para criar, não uma plataforma, mas um conjunto de soluções que derivou numa arma quase invencível por um bom tempo.

E ainda temos os números desproporcionais de fabricação de uns e outros. Os Sherman eram recuperados, mas para cada um em combate havia outro na reserva.

Os Tiger estavam, em alguns casos, em combate constante desde o segundo semestre de 1942, deslocando-se para cima e para baixo pelos mais diferentes campos de batalha enquanto as unidades de tanques pesados eram usadas para tentar solucionar o que não era mais possível solucionar: a progressiva e acelerada falência das forças armadas alemãs.

Imagine-se deslocar um Abteilung com veículos de 55 toneladas de uma lado para outro. A logística devia ser algo de enlouquecer.

Acabava acontecendo o que se vê abaixo.

Esse Tiger I foi avariado em 13 de Abril de 1945. Em termos de versão, ele é um verdadeiro Frankenstein, demonstrando as dificuldades de manutenção e ação no fim da guerra:

a torre é de um modelo antigo, carrega uma cúpula do comandante do tipo tambor e a suspensão é da versão final.

Em última análise, tudo ficou reduzido ao objetivo com que as armas blindadas ou não eram feitas por alemães e aliados.

Enquanto os primeiros criavam armas para o combate em si, visando destruir o inimigo, privilegiando qualidade à quantidade, os segundos usavam a arma blindada, em especial, para também ocupar espaços e serem o mais facilmente construídas e utilizadas, não privilegiando muito segurança e conforto dos que as utilizavam no campo de batalha.

Essa visão diferente de encarar a manufatura de armas acabou contribuindo e muito para a queda do Reich de Mil Anos...

Abs.

eu não vou ficar  debatendo a invencibilidade do tiger - afinal ele era impenetravel né rsrs rsrsrs

artemius  obrigado pela  foto acima  isto  foi  um achado que  eu  imaginava existir  mas  nunca  tinha  visto  - cara  tú me deu  um presentaço sem saber  valeu mesmo ganhei o dia  

Então permita-me fazer com que o teu dia (ou noite) fique melhor.

Envio abaixo a foto sem edição, apenas melhorada, sem as setas, outras complementares desse carro, com outros ângulos e uma breve história dele.

É uma epopeia rocambolesca, digna de bons soldados profissionais, 30 quilômetros atrás das linhas americanas e britânicas, que merece ser lida a saboreada, pois faltando menos de 30 dias para a rendição da Alemanha, os sujeitos estavam destruindo tanques e meias-lagartas, tomando prisioneiros ingleses, liberando prisioneiros alemães, andando de faróis ligados à noite pelas linhas americanas, abastecendo em caminhão-cisterna americano no meio do mato e. é claro, sofrendo perdas pesadas, em material e homens.

Os dois Tiger I abaixo faziam parte do Tiger-Gruppe Fehrmann, composto de 6 Tiger I e 5 Panther, que eram da Escola de Blindados de Bergen, portanto, veículos recuperados com o que havia a mão, o que explica perfeitamente o aspecto híbrido dessa "versão"

O Kampfgruppe, formado em 05 de abril de 1945, sob o comando do Major Schulze, perambulou pelas margens dos rios Weser e Aller, reforçado com uma companhia de infantaria leve armando muita confusão para os aliados.

O veículo abaixo, após receber um novo mantlet que tinha sido avariado por um impacto de PIAT inglês, envolveu-se num enfrentamento com veículos aliados, em Ostenholz, onde destruiu 2 Comets, 1 meia-lagarta e 1 carro-comando. Retirou-se para a floresta vizinha de onde, ao sair na manhã seguinte, foi atingido por um Comet. A tripulação escapou, refugiando-se em Ostenholz.

No dia 11 de abril de 1945, outro Tiger I tinha sido avariado, com perda total da tripulação.

Aqui a descrição da ação desses tanques híbridos, em especial do

TIGERS OF THE ARMOR SCHOOL AT BERGEN
Several tanks of different types that were part of the training inventory for the PanzerLehr-Abteilung were moved to the hastily established armor school at Bergen. These were then employed in the vicinity of the school during the final weeks of the war.
Among the armored vehicles: six Tiger Is, eleven Panthers, twenty-nine Panzer IVs, and twelve assault guns and tank destroyers. It was originally intended for them to join Panzerausbildungsverband "Thiiringen" (Armor Training Formation "Thuringia"), which was established when the training establishment was mobilized and put on a war footing on 24 March 1945. This order was later suspended by the General der Panzertruppen West (the senior armor officer responsible for armor-related activities in the western theater).
One of the formations that was actually formed was Tiger-Gruppe Fehrmann, which later fought with Kampfgruppe Schulze (see the separate section).
April 1945: Two Tigers are issued to Kampfgruppe (Oberst) Grosan of the 2. MarineInfanterie-Division (2nd Naval Infantry Division). The mixed tank and anti-gun company of this Kampfgruppe consists of one Pa~ther, two as-sault guns, the aforementioned two Tiger I tanks, and approximately six 7.5-centimeter Pak. The Kampfgruppe attack enemy forces near Engehausen on 11 April 1945; several antitank guns are knocked out. Enemy attempts to break through the German lines from Hademstorf in the direction of Ostenholz are spoiled for two days.
14 April 1945: Kampfgruppe Grosan is relocated to Soltau for the local defensive
effort (movement via Ostenholz-Bergen-Achterberg-Tetendorf). One of the two Tigers is left behind at a tank barrier in Bassel due to lack of fuel. The Panthers and the assault guns are used as flank cover in the direction of Ahlften; the Tiger and the antitank guns orient towards the western outskirts of Wolterdingen.
16 April 1945: Skirmishes around Soltau, which is then bypassed by the British.
17 April 1945: The British 8th Armoured Reconnaissance Regiment attempts to outflank Soltau to the east; its forward elements are pushed back to Bassel by a single Tiger.
In the meantime, the other Tiger repels the British assaults on Wolterdingen.
18 April 1945: The second Tiger is positioned at the outskirts of Bispingen and puts to flight the lead elements of the British 7th Armoured Division after knocking out several scout cars. The Tiger has to be abandoned later on due to mechanical failure.
PANZER-DIVISION "CIAUSEWITZ"
This division is established in early April 1945 in the area of Liineburg-Lauenburg and forms a so-called mixed tank regiment (Panzer-Regiment 106 "Clausewitz"), using elements from the armor-school instructional detachment from the gunnery school at Putlos (Kampfgruppe (Major) von Benningsen).
13 April 1945: On the southern outskirts of Uelzen-Verssen, the British 15th Scottish Division is encountered. Several enemy tanks are' knocked out. The attack is continued and the division's Panzergrenadier battalion outflanks the Scots, inflicting heavy casualties.
14 April 1945: Mission: Attack to the south via Helmstedt to the Harz Mountains! (The ultimate intent was for the division to take part with Wenck's forces in relieving Berlin.)
15 April 1945: A Tiger batters British formations at Nettelkamp.
16 April 1945: Kampfgruppe Benningsenjoins the division.
18 April 1945: At midnight, Kampfgruppe Benningsen captures the wooden area 12
kilometers northeast of Wittingen.
19 April 1945: In the darkness, Kampfgruppe Benningsen loses contact south of Hasselhorst with the other Panzer-Division "Clausewitz" elements advancing on Lindhof. As a result of thi~, a US blocking force is unwittingly outflanked and subsequently decimated.
The Kampfgruppe of the XXXIX. Panzer-Korps (General der Panzertruppe Decker) concentrates its armored vehicles and advances on Siiderwittingen in order to escape from US envelopment. In the evening, the woods near Ehra-Lessien are reached.
20 April 1945: Attack on the only intact bridge across the Weser-Elbe Canal near Fallersleben is prepared.
21 April 1945: Early in the morning, the road Gifhorn-Brome is seized, and a column of US supply trucks is eliminated. The German column continues its road march with its lights on and threads into a US column without problems. Many soldiers at traffic control points wave to the column.
Just in front of the canal bridge, the leading armor elements hit an antitank-gun position. The lead tank is knocked out. Two Panthers equipped with infrared searchlights destroy it and capture the bridge. In Fallersleben, a Tiger runs over a mine and is immobilized. Assault with the last tanks towards Ehmen, passing a refueling US tank company.

The column then advances via Destedt to the Elm Mountains. The Kampfgruppe is disbanded when its vehicles run out of fuel.
19 April 1945: A single Tiger stops the advance of the 3rd Royal Tank Regiment
towards Sassendorf (south of Lauenburg).
1 May 1945: The same Tiger again stops elements of the 3rd Royal Tank Regiment on the northeast outskirts of'Schwarzenbek and knocks out two enemy tanks before it is also hit and knocked out.

e história do tanque F02 , da qual fiz breve resumo acima.

TIGER-GRUPPE FEHRMANN
Mter the Panzer-Lehr-Division was formed at the Fallingbostel Training Area, an activation staff remained in Camp Oerbke under command of Major Schulze. Using several tanks from the Armor School at Bergen, he formed Kampfgruppe Schulze in early April 1945 and received the mission to make contact with the division (by then trapped in the Ruhr Pocket).
The Kampfgruppe consisted of five Panthers and six Tiger I tanks. The latter ones are put under command of Oberleutnant Fehrmann. The tanks were marked with a large letter F and numbered 1, 2, 3, 4, 5, and 13.

Formations with Individually Attached Tigers 331
6 April 1945: Mter marching in the direction of the Weser River, the Kampfgruppe reaches the Aller River near Rethem. Due to transmission failure, 1 Tiger breaks down.
7 April 1945: Nienburg is transited. Near Stolzenau, a light-infantry companyjoins the Kampfgruppe.
8 April 1945: Relocation to the forestry building at Landwehr (northeastern outskirts of the Schaumburger Forest near Wiedensahl).
9 April 1945: Assault of the Panthers on Wietersheim. Only one returns with the Kampfgruppe commander. The Kampfgruppe does not realize that it is approximately thirty kilometers behind the enemy's lines. Tiger-Gruppe Fehrmann then attacks. Tiger F02 is hit in the turret by a PIAT-a British handheld antitank rocket similar to a bazooka in its capabilities-at the western outskirts of Frille. It then sustains another hit on the mantlet, which jams the elevating and depressing mechanism of the main gun. The two Tigers that are following continue the advance and take approximately thirty British airborne soldiers prisoner.
The Tiger with the blocked gun elevating and depressing mechanism is driven back to Fallingbostel by Unteroffizier Franzen. It receives a new mantlet over the course of the next few days.
11 April 1945: The five remaining tanks fight their way through enemy-controlled territory as far as Biickeburg. The Kampfgruppe moves only on trails in the woods. In the course of this, two Tigers bog down. The attempt by a Panther to recover them results in the Panther also getting bogged down. All three tanks are blown up. The crews-including Oberleutnant Fehrmann-are taken prisoner by US forces after moving several kilometers on foot.
The other two Tigers face several US tanks near Achum. Tiger F13 of Feldwebel Bellof is knocked out; there are no survivors. Tiger F05 with Major Schulze on board knocks out three Shermans and one armored car advancing on the road; it then manages to evade the superior enemy, despite three hits. The tank refuels from an US fuel truck near Wendthagen. Major Schulze plans his route using a captured US map. During the night, the Autobahn bridge near Lauenauis crossed.
12 April 1945: The enemy held town of Nienstedt is transited early in the morning. A gregarious US military policeman waves to the German vehicles traveling with their headlights on as they move towards the Nienstedt Pass. In front of the high ground, they encounter a US column. An accompanying Sherman and one armored car are knocked out. The US surrender and about 200 German soldiers held in a barn are freed. With two captured US trucks, the march continues.
13 April 1945: At dawn, Major Schulze notices in Egestorf that a large US command post is located in Barsinghausen. Major Schulze decides to try to wipe it out. Mter continued·movement to the northeast edge of the dominant high ground, the Tiger runs out of fuel in front of the forestry building at Hohenbostel and has to be blown up. Major Schulze dissolves the Kampfgruppe.
The Way of Tiger F02
10 April 1945: Mter his tank is repaired, the commander gets the order to report to the command post of Kampfgruppe Grosan in Ostenholz.
12 April 1945: The tank is ordered to participate in a counterattack south in the direction of the British Aller Bridgeheads near Essel. Mter knocking out two Comets, one halftrack, and one scout car, the Kampfgruppe withdraws to the northern edge of the forest.
13 April 1945: Advance from Ostenholz to the south. The tank is knocked out by a Comet of A Squadron of the 3rd Royal Tank Regiment as it moves along Drebber Creek without infantry accompanying infantry. The flank shot from the Comet comes from a distance of only sixty meters; the crew evades to Ostenholz.

Acho que já tens um bom material.

Abs e um ótimo domingo ao amigo e família.

Complementando...

"O problema intrínseco do Firefly era a sua péssima blindagem e motor subdimensionado.

Enquanto ele foi criado mais para ser uma plataforma para portar um canhão, os alemães usaram o 88mm para criar, não uma plataforma, mas um conjunto de soluções que derivou numa arma quase invencível por um bom tempo."

Uma solução inglesa para isso foi a criação do tanque médio Comet que aliou uma blindagem mais adequada (frontal 101mm), uma suspensão Christie melhorada, um motor Roll-Royce MkIII de 600HP com um canhão de 77mm.

Apesar de baseado no Cromwell, ele era um tanque inteiramente novo, mais alongado e com uma torre soldada nova e maior.

Seu maior defeito?

Ter chegado apenas em Março de 1945 às unidades de frente, mas o pouco tempo em que esteve em combate serviu para lhe dar a fama de ser o melhor tanque cruzeiro pesado inglês. Mesmo assim, seu rendimento acima da média, deu-lhe condições de equipar o exército inglês por mais 15 anos, inclusive com alguns participando da Guerra da Coreia.

Só corrigindo, este tigre , considerado híbrido tem a torre e o casco na versão anterior(early), na verdade só as rodas e as esteiras eram do late! Neste da foto em particular, tinha o canhão late também, pois foi trocado uma semana antes!

Alguma coisa não bate nesta história, Wittmann morreu em 13/08 e como ainda rende muitas histórias! A mais aceita na Europa, é que morreu numa trincheira, metralhado por um sargento americano, após ter conseguido sir do tanque com a perna quebrada!

depois te passo!

Nãnaninanão! O tiger foi abandonado! Se tivesse,mais um cartucho, acertava mais um! Mas não tem problema, é que tanques abandonados eram contabilizados pelos americanos, assim como aviões destruídos em solo! Mania, sabe como é!

Adiciona a este história o fato de que a 2º companhia havia saído da vila para fazer um ataque e esta estava totalmente desprotegida, quando foi atacada de surpresa e pelo flanco por 60 t-34s! Staudegger correu até a oficina de campo, retirou o Tiger do jeito que estava  e combateu! quando perseguiu os t-34s, só tinha 5 cartuchos de perfurantes!1 destruiu 5 e depois disparou vários cartuchos de HE que matou vários tripulantes que haviam abandonado seus t-34 num bosque!

O problema de Staudegger é queo número de vitórias não aumentou depois deste combatem terminou a guerra com pouco mais que seu s 22 desta batalha!