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Postei hoje à tarde uma foto dos anos 30, mostrando um trem no Brasil, com seguidores do Movimento Integralista, junto com a descrição da imagem. Nenhum propósito político, apenas uma curiosidade histórica. A postagem foi deletada sumariamente.

Na boa, estou me lixando para a foto, postagem, etc. Só queria entender o motivo da censura, pois pode ser o parâmetro para que eu evite futuras ocorrências como essa, se puderem ter a gentileza de explicar.

Last edited by Carlos Chagas
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Tentei postar mas estou fazendo trabalho em campo e perdi o que escrevi antes devido à má conexão.

O problema não foi a postagem inicial,  mas o teor da discussão política que se seguiu e,também,  como se deu.

Pode postar novamente.  Se a discussão voltar a acontecer, suspenderei os envolvidos.

Sidney 

Obrigado pela resposta, Sidney.

Nem vi a tal discussão acontecer. Postei, saí para resolver um problema, e quando voltei à noitinha, não tinha mais nada aqui!

Quem me enviou a foto foi um amigo, conhecido por muitos, ferreomodelista e construtor de trens elétricos de alta qualidade. Ele a recebeu de um historiador, e como a foto tem alguma conexão com o meu lado do hobby, me repassou. Hoje ele acrescentou uma breve nota, que o conhecido dele escreveu.

Segue a foto novamente com as anotações. Se isso merecer um debate razoável, ótimo - agora eu quero saber mais. Mas pega leve, galera.

"Esta foto deve ser de alguma visita de Plínio Salgado, o chefe do movimento integralista, em Blumenau. O integralismo era baseado no racismo ou nazismo, saudavam uns aos outros erguendo o braço e berrando "ANAUÊ", usavam camisas verdes e o povo os chamava de galinhas verdes. Tentaram tomar o poder mas Getúlio Vargas com facilidade os colocou a correr. No sul, devido à colonização alemã, tiveram muitos seguidores."

"Este foi o Congresso Integralista Nacional, em Blumenau, em 1935, com quarenta e quatro mil participantes."

No quarto email que recebi, com a conversa entre o meu amigo e o conhecido dele, o sujeito escreveu "Sim, é um trem do movimento Integralista e não nazista."

Mas "Trem nazista brasileiro" foi o título do primeiro email que recebi. Por isso postei assim.

 

 

 

Last edited by Carlos Chagas

Chagas,

Você vai me desculpar mas o Integralismo nunca foi baseado em racismo ou nazismo, porém como praticavam certos rituais,  se vestiam com uniformes, portavam estandartes com Sigma etc e tal muita gente acredita que sim.

Na mesma época haviam sim  membros do partido nazista no Brasil, de fato só perdiam em número para própria Alemanha. Também existem diversas fotos do Sul com suásticas, imagens de Hitler etc e tal.

Porém tanto um quanto outro seguiam linhas diferentes e sempre negaram qualquer relação entre si, embora o pessoal do Vargas achasse que não, mas isto é um outro capítulo.

Enfim são fotos interessantes mas tanto o título quanto as legendas estão equivocados.

Provavelmente nenhum Integralista  ou Nazista da época concordaria com eles  

PlastiAbraços

 

 

Rubens,

Não tem que me pedir desculpas. Nada deste texto aí é meu, e eu sei quase nada a respeito do assunto. Só copiei e colei o que veio escrito na mensagem do amigo do meu amigo e postei aqui a imagem que veio junto.

Mas examinando a fotografia, não dá para negar a nítida inspiração que o movimento brasileiro tirou daquele cenário ainda no início do III Reich, mesmo que tenha sido apenas a parte "estética", digamos assim. Nosso povo adora copiar coisas e modismos de fora, e isso não é de hoje, pelo visto.

Se tapar aquilo que está escrito com tinta branca na foto, e também as palmeiras ao fundo, aposto que 98% das pessoas (que se interessam pelo tema) diria se tratar de um trem chegando em alguma estação de uma cidade alemã, carregando um contingente dos camisas- pardas. Tem até a bandeira, que aqui sugere uma suástica. Topa fazer um teste?

Abração

Last edited by Carlos Chagas

se não me engano os integralistas também tinham  o  apelido de  salgadinhos....por  estarem  sempre bem  vestidos  ....tal como hoje se diz "mauricinhos  ou  coxinhas".... o  getulio, boa raposa politica  se aproveitou do  apoio delçes  durante o inicio do  governo dele noos idos de 40  porém  qunado  os integralistas  se sentiram"deslocados'  tentaram iniciar um movimento d ederrubada  do governo de  getulio, que acabou se aproveitando disso (afinal bastater  um  ditator- o proprio getúlio-  que não admitia concorrencia, quer do plinio salgado em terras brasilis bem como  dos  movimentos fascistas italianos e  do titio bigode......  simpatizar  e ter  caracteristicas  direitistas  sim.... mas não a ponto  de sedeixar  dominar por  movimentos  fora do brasil.....  não  podemos nos esquecer que tanto movimentos de esquerda (quer comunistas- sempre combatidos por getulio- ainda mais  depois da intentona comunista de 1935 -  quer fascistas - que também foi de certta forma combatido por getulio- sempre tiveram naquela época  grande apoio  das "massas"  para se  tornarem a  forçapolitica  da época - plastiresiabços- paulo r morgado  sp -sp

Carlos Chagas posted:

Obrigado pela resposta, Sidney.

Nem vi a tal discussão acontecer. Postei, saí para resolver um problema, e quando voltei à noitinha, não tinha mais nada aqui!

Quem me enviou a foto foi um amigo, conhecido por muitos, ferreomodelista e construtor de trens elétricos de alta qualidade. Ele a recebeu de um historiador, e como a foto tem alguma conexão com o meu lado do hobby, me repassou. Hoje ele acrescentou uma breve nota, que o conhecido dele escreveu.

Segue a foto novamente com as anotações. Se isso merecer um debate razoável, ótimo - agora eu quero saber mais. Mas pega leve, galera.

"Esta foto deve ser de alguma visita de Plínio Salgado, o chefe do movimento integralista, em Blumenau. O integralismo era baseado no racismo ou nazismo, saudavam uns aos outros erguendo o braço e berrando "ANAUÊ", usavam camisas verdes e o povo os chamava de galinhas verdes. Tentaram tomar o poder mas Getúlio Vargas com facilidade os colocou a correr. No sul, devido à colonização alemã, tiveram muitos seguidores."

"Este foi o Congresso Integralista Nacional, em Blumenau, em 1935, com quarenta e quatro mil participantes."

No quarto email que recebi, com a conversa entre o meu amigo e o conhecido dele, o sujeito escreveu "Sim, é um trem do movimento Integralista e não nazista."

Mas "Trem nazista brasileiro" foi o título do primeiro email que recebi. Por isso postei assim.

 

 

 

Caramba, que foto impressionante. Se me permite, espero poder usá-la para debater com meus alunos dos nono ano e Terceiro ano (Ens. Médio) sobre este assunto, este ano a coisa vai ser muito legal, debates em alto nível sobre as Guerras Mundiais, totalitarismos e mesmo este começo de séc.XXI   dá até vontade de montar uma exposição de modelos da WWII e Guerra Fria!!!!! O integralismo é pouco conhecido ou mesmo debatido.

 

Sem querer debater, apenas apresentando algumas curiosidades sobre esse período um tanto que conturbado.

De fato tanto o nazismo, fascismo e o integralismo (e outras variantes pela Europa e mesmo nos EUA) tinham em comum um certo militarismo e a defesa de uma sociedade totalitarista.

 

Curioso é o fato de que o Nazismo veio DEPOIS do Fascismo italiano (mas no final o superou assim como todos os outros fascismos) e diferia dos outros pelo fator RACISTA (a crença de que os alemães eram a "raça superior"!!!).

No caso do Integralismo, bem como outros fascismos europeus, o fator RACISTA não existia (aquela crença de "raças superiores" e "inferiores") porém, compartilhavam o nacionalismo exaltado e uma certa xenofobia.

 

Bom, interessante que nos estados de SC e RS a presença em grande escala de imigrantes alemães e seus descendentes, que viviam em cidades onde a lingua falada era o Alemão e, a partir da ascensão de Hitler ao poder, até mesmo as escolas passaram a cantar hinos alemães e usar quadros de Hitler!!!! Mas os integralistas não recebiam apoio nazista, se me recordo, talvez tivessem apoio Italiano já que houve atritos quando o governo Vargas barrou a criação do Partido Nazista no Brasil (me fogem detalhes agora, mas a situação era tensa naqueles anos que anteciparam a guerra!).

 

Está corretissimo ao afirmar sobre a "confusão" que essa imagem causa, gerando até mesmo essa conclusão de ser um trem de "nazistas brasileiros".

 

Quanto a "modismo", não foi necessariamente o caso mas sim resultado do contexto da década de 1930 onde as democracias ocidentais se revelaram um "fracasso" diante da crise economica de 1929 ao passo que a Alemanha crescia economicamente (pois havia sido isolada do restante do  mundo, economicamente, após a Grande Guerra). E os totalitarismos inspirados no regime fascista italiano ganharam força na Europa devido ao elevado numero de veteranos da WWI e o contexto de temor do avanço comunista e a crise que se instalou por lá.

 

Assunto bem complexo mas muito interessante de se conhecer.

Carlos Chagas posted:

Sidney, sumiu a curta resposta que escrevi para o Anderson Salafia! Saiu briga novamente depois dela, ou foi algo que escrevi - que, de resto, não tinha nada de mais??

Não faço ideia Carlos. Não mexi no tópico.

Sidney posted:
Carlos Chagas posted:

Sidney, sumiu a curta resposta que escrevi para o Anderson Salafia! Saiu briga novamente depois dela, ou foi algo que escrevi - que, de resto, não tinha nada de mais??

Não faço ideia Carlos. Não mexi no tópico.

O tópico está assombrado, então. Isso é Bad Juju. Mangalô pé-de-pato três vezes!

Anderson, eu escrevi que o assunto é interessante, assim como a sua postagem.

E que eu disse "modismo" de forma genérica. Caso fosse fazer uma lista detalhada do que é copiado aqui (no país), encheria páginas.

tópico interessante.

deveríamos estudar a História do Brasil contemporâneo na escola, sem matizes.

na minha época, ele parou na proclamação da República. mas há muita coisa interessante para ser conhecida, e que talvez nos ajudasse na atualidade.

Valls

 

Last edited by Valls
Carlos Chagas posted:
Sidney posted:
Carlos Chagas posted:

Sidney, sumiu a curta resposta que escrevi para o Anderson Salafia! Saiu briga novamente depois dela, ou foi algo que escrevi - que, de resto, não tinha nada de mais??

Não faço ideia Carlos. Não mexi no tópico.

O tópico está assombrado, então. Isso é Bad Juju. Mangalô pé-de-pato três vezes!

Anderson, eu escrevi que o assunto é interessante, assim como a sua postagem.

E que eu disse "modismo" de forma genérica. Caso fosse fazer uma lista detalhada do que é copiado aqui (no país), encheria páginas.

com certeza, infelizmente aqui a "moda" é copiar "modinhas" lá de fora mas... só copiar o que não presta mesmo!!!!!

 

tanta coisa boa mas... no final, vemos cada coisa absurda!

 

Felizmente o integralismo não pegou por aqui.

 

 

com certeza Valls, é importante estudar a história na totalidade. Hoje, o aluno estuda desde as origens de nossa civilização até o presente (de maneira mais simples no ensino fundamental e mais profunda no Ensino Médio).

 

mas.... infelizmente, depois de uma proposta de curriculo onde o Ensino Médio veria a História se resumir a estudar tribos indigenas brasileiras por TRÊS ANOS!! (Nem Policarpo Quaresma seria tão sordido assim!) finalmente chegamos ao "banimento" desta disciplina da grade obrigatória.... se bem  que essa reforma ai é furada, não há como ser colocada em prática!!!!!

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