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Quando acabam os critérios técnicos e dois ou mais modelos estão mais ou menos parelhos é o gosto pessoal que vai decidir. Isso faz parte de um julgamento subjetivo como é o caso do nosso hobby

Mesmo em se falando de critérios técnicos, a decisão de qual problema é mais grave do que o outro é também uma avaliação subjetiva. Vai depender da forma como o juiz encara cada problema.

Na mosca, Augusto.

E quanto ao assunto de "critérios", de "um kit ser premiado no GPPSD e não no GPC e vice-versa", não percamos o conjunto de perspectiva: os modelos na mesa são diferentes, e o critério principal é comparativo.

Em outras palavras, se vc estiver com um kit razoável numa mesa de kits ruins, leva ouro e periga levar o Melhor da Modalidade. Mas se esse não for o seu dia e o Martini colocar 5 kits na sua categoria, vc pode ficar chupando o dedo.

Isso usando os mesmos critérios nos dois julgamentos, que é o que fazem todos os grandes grupos de plasti do Brasil. Lógico, um grupo pode "gostar mais" de acabamento, outro mais da parte histórica, mas os critérios são os mesmos (ou muito similares), a maior diferença está no nível dos concorrentes.

Um exemplo? Até alguns anos atrás, era raríssimo ver um modelo de avião "estripado" (com muitos painéis abertos). Neste ano tivemos 5 em aviação a hélice 1/48, entre eixo, aliados, monomotor e multimotor. Possivelmente cada um venceria na sua categoria mas, por justiça com os outros concorrentes, foram colocados para competir entre si, pois as técnicas usadas são similares. Um deles (infelizmente), apesar de estar muito bom, ficou de fora da premiação, pois o critério é comparativo, e ele estava "ligeiramente menos perfeito" que o 3° colocado. Foi por critérios técnicos? Não - pois o modelo estava muito bom - foi por critérios de desempate, realizado por 3 juízes.

Posto que não há como realizar um julgamento objetivo (por pontos. Quem achar que há, me dê um padrão de montagem 10, um 9, um 8, um 7, etc - sem subjetividade!), o julgamento comparativo é o que pode ser feito em 3 ou 4 h de tempo de julgamento.

Ficou em 2° e achou que deveria ter ficado em 1°? É melhor perguntar na hora e ouvir os pontos bons e ruins do seu modelo ou ir para casa insatisfeito e despejar sua insatisfação atrás do teclado de um computador?

Em todos os concursos que fui, os juízes sempre ficaram por perto para esclarecer dúvidas de julgamento. Já é hora de usarmos isso, não?

[]´s

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Bem, não estive no evento em si, mas tive kits montados por mim expostos por seus proprietários. Isso tem acontecido nos últimos 3 anos.

O que vi pelas fotos e resultados, particularmente este ano e na categoria militaria, é que levou-se em conta muito a técnica em detrimento da busca da representação de um veículo real.

Cito como exemplo a parte de militaria brasileira. Haviam dois kits que não condiziam com veículos reais e foram premiados. Quem fez toda a pesquisa, perturbou meio mundo de gente por fotos e modificou todos os detalhes possíveis para que seu kit correspondesse exatamente ao veículo real não foi premiado.

Fico com raiva disso? Não! Mas creio que faltou aos juízes o devido conhecimento sobre o assunto. Isto é super comum em Militaria, mas não é tão comum em Aviação.

Só como comparativo, é como se alguém montasse um F-5A nas cores da FAB. O kit está bem montado e pintado, mas não representa uma aeronave real. Enquanto isso, outro cara fez um F-5E, se preocupando com barbatana, entrada de ar e assento ejetor do modelo certo, mas com uma pintura sem tantos desgastes ou efeitos. O cara do F-5A ganha melhor aviação brasileira.

Isso seria inadmissível em aviação. Mas é super comum em militaria e ocorreu esse ano aí em Campinas.

No mais, gostaria de parabenizar o pessoal de Campinas pelo evento. Faz 7 anos que não vou, mas tenho visto sempre as fotos e ouvido os comentários dos amigos daqui de Fortaleza sobre a organização e nível do evento.

Abraços!
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Originalmente publicado por Conde:

... me deixou insatisfeito se chama Café...

... que eu não engoli....


abraços
Julian


Hmmm...faltou açucar??? Hum... sei....!!!

Amigo, amigo!!!!! Maneiro !!!! Maneiro !!!!

Desculpe, trolei legal mas nao resisti! Maneiro !!!! Maneiro !!!!

E sexta feira! Maneiro !!!! Maneiro !!!! Maneiro !!!!
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Originalmente publicado por Hudy Jatai:

Quem fez toda a pesquisa, perturbou meio mundo de gente por fotos e modificou todos os detalhes possíveis para que seu kit correspondesse exatamente ao veículo real não foi premiado.


Hudy,

Algo parecido aconteceu comigo, fiz dois Mustangs P-51 Berlin Express, um deles levei ate duas fotos autografadas pelo Bil Overstreet originais, mostrando o aviao em questao.
Os meus modelos foram totalmente rebitados de acordo com os planos e nem por isto ganharam.

Pena, mas os ganhadores estavam...melhores que os meus. Legal !!!

Nos próximos terei que melhorar, simples assim.
quote:
Originalmente publicado por Luft46:
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Originalmente publicado por Hudy Jatai:

Quem fez toda a pesquisa, perturbou meio mundo de gente por fotos e modificou todos os detalhes possíveis para que seu kit correspondesse exatamente ao veículo real não foi premiado.


Hudy,

Algo parecido aconteceu comigo, fiz dois Mustangs P-51 Berlin Express, um deles levei ate duas fotos autografadas pelo Bil Overstreet originais, mostrando o aviao em questao.
Os meus modelos foram totalmente rebitados de acordo com os planos e nem por isto ganharam.

Pena, mas os ganhadores estavam...melhores que os meus. Legal !!!

Nos próximos terei que melhorar, simples assim.


eu achei muito interessante as diferenças nos autografos que creio foram feitos por ele mais jovem e depois mais idoso, pois o último estava mais tremido.
quote:
Originalmente publicado por Luft46:
Hudy,

Algo parecido aconteceu comigo, fiz dois Mustangs P-51 Berlin Express, um deles levei ate duas fotos autografadas pelo Bil Overstreet originais, mostrando o aviao em questao.
Os meus modelos foram totalmente rebitados de acordo com os planos e nem por isto ganharam.

Pena, mas os ganhadores estavam...melhores que os meus. Legal !!!

Nos próximos terei que melhorar, simples assim.


Luft, o que aconteceu é que ganhou gente com veículos não reais. Como citei o exemplo de um F-5A FAB ganhar de um F-5E. Um What if ganhando de um real numa disputa entre reais, entende?
quote:
A parte chata e que me deixou insatisfeito se chama Café, ou seja lá qual for o nome.

Carlos Café é o nome dele. Ele nos auxilia a julgar a Modalidade há anos (desde que me lembro). Dependemos de juízes de fora nessa Modalidade, pois nos falta "braço" para julgarmos os mais de 250 modelos que vêm ao concurso todos os anos. E ele se dispõe a vir todo ano do RJ e não concorrer, para nos ajudar. A opinião dele é respeitada pelo nosso responsável oficial de Militaria, o Fabrício Menardi, e nós confiamos totalmente no julgamento dele (e do Assef, que também vem de Curitiba todo ano para nos ajudar, e do Fábio Marques).

quote:
Primeiro, não responde cumprimentos, não olha na cara.


Veja, os modelistas de SP chegam por volta das 10 - 10h30. É um fluxo grande de modelos que têm de ser dispostos na mesa, de alguma maneira que ajude o julgamento. É natural não vermos algumas pessoas, e não respondermos. É muita gente chegando e muita coisa acontecendo ao mesmo tempo.

quote:
Segundo come Pastel e pega nos nossos kits.{/quote]
isso doeu, né? Bom, desde o horário em que chegam os modelos (por volta das 10h até o final do julgamento, não há tempo para os juízes almoçarem. Somos gente normal, e podemos cometer erros. Vc encontrou marcas gordurosas nos seus kits?

[quote]Terceiro, julgou meu kit por gosto e o desclassificou, como foi afirmado por vocês em conversa que tive com Assef por email.

Veja, o "gosto" com 100% de certeza não foi o critério de julgamento, mas pode ter sido o critério de desempate. Isso é justo e lógico em um processo comparativo. No GPC não "desclassifimos" um modelo por "não ter ido com a cara dele" (ou do modelista).

quote:
Eu quando vejo um kit que gosto, tenho preferência por ele, mas se houver erros basicos antes do visual geral, ele não é mais tão bacana. Enfim , a juízes tão experientes não preciso ficar dizendo como se julga.

Não precisa, nossos juízes são bem experientes e temos o mesmo critério: critérios técnicos primeiro (massa, alinhamento, cola, etc) e em seguida aspecto geral e outros mais subjetivos para desempate. Mas sempre primeiro os critérios técnicos.

quote:
Vou voltar todos os anos, só que enquanto o GPC tiver o auxílio de pessoas de fora como o Café, eu vou expor meu trabalho sem concorrer, se me permitirem.

Sim, expor sem concorrer é sempre permitido.

quote:
Na parte de figuras, continuarei levando meu trabalho, onde achei justíssimo o julgamento, para quem eu perdi, e para quem eu ganhei.

Obrigado, é para isso que nos esforçamos!

quote:
Fica aqui meu respeito ao grupo, que somente na minha opinião, em uma parte do julgamento, auxiliada por uma pessoa que eu não engoli (como citei acima com nomes para parar de rodear) foi prejudicado na minha opinião.

Ok, opinião aceita!

quote:
Nos vemos ano que vem , se não estiver banido do concurso,

Ninguém é banido do Open, e de nenhum concurso que eu conheça.

[]´s

X
Last edited by X-cão
quote:
Originalmente publicado por Julio Campos:

eu achei muito interessante as diferenças nos autografos que creio foram feitos por ele mais jovem e depois mais idoso, pois o último estava mais tremido.


Realmente Julio, tenho o quadro dele voando por baixo da Torre Eiffel e mais três fotos autografadas.
Existem diferenças sim conforme Bill foi ficando mais velhinho (ele nasceu em 10 de Abril de 1921!!!!)

http://www.warbirdsnews.com/wa...-berlin-express.html


quote:
Originalmente publicado por Hudy Jatai:
quote:
Originalmente publicado por Luft46:
Hudy,

Algo parecido aconteceu comigo, fiz dois Mustangs P-51 Berlin Express, um deles levei ate duas fotos autografadas pelo Bil Overstreet originais, mostrando o aviao em questao.
Os meus modelos foram totalmente rebitados de acordo com os planos e nem por isto ganharam.

Pena, mas os ganhadores estavam...melhores que os meus. Legal !!!

Nos próximos terei que melhorar, simples assim.


Luft, o que aconteceu é que ganhou gente com veículos não reais. Como citei o exemplo de um F-5A FAB ganhar de um F-5E. Um What if ganhando de um real numa disputa entre reais, entende?



Achei bacana, não sabia que vc montava e vendia para outros apresentarem em concursos! Mais alguém aí faz isto? A coisa é simples assim, se um irreal não tiver erros de montagem, nem de alinhamento de rodas, não aparecer emendas de esteiras, não tiver Gaps, nem marcas de cola, etc e o veículo real tiver, o Sukoi com marcações da FÁB vão sempre ganhar! Captou ???
quote:
Originalmente publicado por Assef:
A coisa é simples assim, se um irreal não tiver erros de montagem, nem de alinhamento de rodas, não aparecer emendas de esteiras, não tiver Gaps, nem marcas de cola, etc e o veículo real tiver, o Sukoi com marcações da FÁB vão sempre ganhar! Captou ???


Bom saber!
quote:
Originalmente publicado por X-cão:
quote:
E vou degustando os 08 pães-de-mel que ganhei de uma certa pessoa, fruto de intensa negociação de serviços de vigilância à serem prestados.

PUTZ!

Bom, tudo tem seu preço, né? Vamos ver como vc pode me ajudar a te ajudar...

[]´s

X
Isso vai me custar caro...


Poizé!!! Eu andei vendo umas coisinhas em umas lojas...
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Quem fez toda a pesquisa, perturbou meio mundo de gente por fotos e modificou todos os detalhes possíveis para que seu kit correspondesse exatamente ao veículo real não foi premiado.

Fico com raiva disso? Não! Mas creio que faltou aos juízes o devido conhecimento sobre o assunto. Isto é super comum em Militaria, mas não é tão comum em Aviação.


Este é o erro fundamental, alguém já disse isso aqui. Você perde um tempo enorme estudando um assunto específico e acaba sabendo tudo sobre ele. Ai acha que os juízes tem a obrigação de saber tudo aquilo que você sabe. Isto é irreal. Ninguém por melhor que seja sabe tudo sobre tudo.

Por isso mesmo o critério de se é real ou não, não deve ser usado salvo se for algo gritante e de conhecimento comum e servir como critério de um desempate final, e mesmo assim se corre o risco de uma injustiça.

No ano passado alguém aqui na WK vendo as fotos do nosso concurso disse que os modelistas tinham que pesquisar mais, afinal tinha um Flakpanzer IV com pintura de inverno e isso nunca existiu. Só que não demorou muito apareceu aqui uma foto mostrando exatamente isso. E ai?

O que o Assef disse pode incomodar quem gosta de ir a fundo nas pesquisas, mas é forma mais justa de julgar.
quote:
quote:
Originalmente publicado por Assef:
A coisa é simples assim, se um irreal não tiver erros de montagem, nem de alinhamento de rodas, não aparecer emendas de esteiras, não tiver Gaps, nem marcas de cola, etc e o veículo real tiver, o Sukoi com marcações da FÁB vão sempre ganhar!

Bom saber!

Ué, os critérios técnicos não vem primeiro? E a História ou outros critérios não são para desempate?

[]´s

X
quote:
Só tem uma coisa que achei ruim no evento.

PORQUE RAIOS FAZEM UM PÃO DE MEL DELICIOSO E NÃO PÕE PARA VENDA ?

Eu e a patroa comeríamos uns 10 hehehe.

Atendendo a pedidos, ano que vem "vamos estar fazendo" uns "pães-de-méis" extras, para vender!

[]´s

X
quote:
Originalmente publicado por Hudy Jatai:
Então se o cara fizer um Tiger I espetacular com marcações do EB, que se danem os M-60, M41, Leopards e Stuarts, é isso?


Não. Só se os "os M-60, M41, Leopards e Stuarts" contiverem erros de montagem/pintura.
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Originalmente publicado por Hudy Jatai:
Então se o cara fizer um Tiger I espetacular com marcações do EB, que se danem os M-60, M41, Leopards e Stuarts, é isso?




Vai para o split de Tigers e as marcações serão critério de desempate!! Aliás , agora que me toquei, vc como vendedor não está expondo seus clientes? Acabou de entregar que os caras não levaram kits montados por eles mesmos!! Maneiro !!!! Maneiro !!!! Se fosse eu não compraria mais com vc !! Maneiro !!!!
quote:
Originalmente publicado por Augusto:
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Originalmente publicado por Luft46:
A pergunta que nao quer calar:

Alguém fotografou a loira gostosa este ano????


Não começa, isso já deu problema ano passado. Captou ???


Ela deixou de ser gostosa??? Hummmm, num tô "intendendo"...
quote:
Originalmente publicado por Luft46:
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Originalmente publicado por Augusto:
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Originalmente publicado por Luft46:
A pergunta que nao quer calar:

Alguém fotografou a loira gostosa este ano????


Não começa, isso já deu problema ano passado. Captou ???


Ela deixou de ser gostosa??? Hummmm, num tô "intendendo"...



putz, cuspi no monitor. Maneiro !!!!Maneiro !!!!Maneiro !!!!Maneiro !!!!Maneiro !!!!Maneiro !!!!Maneiro !!!!Maneiro !!!!
quote:
Originalmente publicado por X-cão:
quote:
Só tem uma coisa que achei ruim no evento.

PORQUE RAIOS FAZEM UM PÃO DE MEL DELICIOSO E NÃO PÕE PARA VENDA ?

Eu e a patroa comeríamos uns 10 hehehe.

Atendendo a pedidos, ano que vem "vamos estar fazendo" uns "pães-de-méis" extras, para vender!

[]´s

X


Agradeço sobre os pães-de-MEL, com certeza irão vender muito.
Vamos por partes:

1 - Augusto, se é algo irreal, deveria ir para um What If ou para uma categoria geral, não a específica. E mais se o Tiger I estivesse perfeito e fosse irreal, eu daria medalha para o "menos ruim" dos demais;

2 - Rodrigo, aí que está o grande lance, acabam valorizando um what if em detrimento de uma "tentativa" de representação de um veículo real;

2 - Assef, o comprador inscreve o modelo em meu nome e fica com a premiação, caso ganhe. O único que fez diferente disto eu denunciei e eu mesmo não vendo mais para ele.

4 - Na época que eu montava aviação vi, aí mesmo em Campinas, alguns kits muito bem montados serem desclassificados por não serem a versão correta, correspondente ao real. Ou seja, para a Aviação vale, mas para Militaria não.
quote:
Só como comparativo, é como se alguém montasse um F-5A nas cores da FAB. O kit está bem montado e pintado, mas não representa uma aeronave real. Enquanto isso, outro cara fez um F-5E, se preocupando com barbatana, entrada de ar e assento ejetor do modelo certo, mas com uma pintura sem tantos desgastes ou efeitos. O cara do F-5A ganha melhor aviação brasileira.




Tô na boa...! hummmmm....sim..sim..!!!! exatamente isso.. eu citei no meu texto anterior...acaba sendo um critério particular...o que ao meu ver não acho erado..é uma questão de critério particular " de gosto/apreciação e até é claro... e acho que não foge disso de critério técnico"...em outro concurso pode pesar o oposto....na verdade qual seria o ideal..??? pintura perfeita/detalhamento/ e harmonia geral..." the best show"isso pouquíssimos modelos tem...até os meus..tem uma situação ou outra que tira pontos ou ganha...acho que no geral não foge disso... Captou ??? Ó pra você.. !!!
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Ela deixou de ser gostosa???


Se fosse sua filha, namorada ou esposa, ia ficar feliz com este tipo de comentário anexado a fotos tiradas sem permissão. Foi isso que foi dito ano passado e acho que estavam cobertos de razão. Captou ???
quote:
Originalmente publicado por Augusto:
quote:
Ela deixou de ser gostosa???


Se fosse sua filha, namorada ou esposa, ia ficar feliz com este tipo de comentário anexado a fotos tiradas sem permissão. Foi isso que foi dito ano passado e acho que estavam cobertos de razão. Captou ???


verdade. eu ia ficar puto se falassem que minha mulher é uma baranga.
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Originalmente publicado por Luft46:
Bruno

O uniforme do Rommel está 100% correto para o periodo do Desembarque da Normandia, o Filipe fez uma extensa pesquisa sobre o tema e me ajudou a "construir" o uniforme.
Para ter uma idéia, a medalha de prata de ferido era sem a suástica.
A com, Rommel a recebeu depois do Dia-D.
Todo o uniforme é réplica com excessão da mascara do deserto, que é original inglesa de 1943.


Legal !! Parabens pela caracterização !
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Originalmente publicado por Hudy Jatai:
Vamos por partes:


4 - Na época que eu montava aviação vi, aí mesmo em Campinas, alguns kits muito bem montados serem desclassificados por não serem a versão correta, correspondente ao real. Ou seja, para a Aviação vale, mas para Militaria não.


meu pitaco é que o melhor deve levar.
mas se o fato de ser what if for irrelevante na decisão, deve ser para todas as categorias.
E mais se o Tiger I estivesse perfeito e fosse irreal, eu daria medalha para o "menos ruim" dos demais;

Num concurso em que se procura comparar habilidades de montagem e acabamento, para mim não faz o menos sentido dar o primeiro lugar para um modelo mal montado e mal pintado. Além de ruim ele esta tão irreal como um outro com as marcações corretas. Mas cada um tem seu modo de ver.
quote:
meu pitaco é que o melhor deve levar.
mas se o fato de ser what if for irrelevante na decisão, deve ser para todas as categorias.


Ninguém disse que é irrelevante, o que se disse é que não deve ser preponderante.
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Originalmente publicado por Julio Campos:
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Originalmente publicado por Augusto:
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Ela deixou de ser gostosa???


Se fosse sua filha, namorada ou esposa, ia ficar feliz com este tipo de comentário anexado a fotos tiradas sem permissão. Foi isso que foi dito ano passado e acho que estavam cobertos de razão. Captou ???


verdade. eu ia ficar puto se falassem que minha mulher é uma baranga.



huahuahuahuhauhauhauhauahua!!!!!!!!! Maneiro !!!! Maneiro !!!! Maneiro !!!! Maneiro !!!!
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Originalmente publicado por Conde:
X cão,

Vou ao GPC desde 2001, quando ganhei um prêmio que tenho até hoje e guardo com carinho.

Não estou desmerecendo o evento, nem seus amigos que ajudaram a nos proporcionar uma tarde agradável, foi a primeira estrada que peguei com meu carro novo, foi tudo bacana, rever os amigos das lojas, do modelismo.

A parte chata e que me deixou insatisfeito se chama Café, ou seja lá qual for o nome.

Primeiro, não responde cumprimentos, não olha na cara. Segundo come Pastel e pega nos nossos kits. Terceiro, julgou meu kit por gosto e o desclassificou, como foi afirmado por vocês em conversa que tive com Assef por email.

Eu quando vejo um kit que gosto, tenho preferência por ele, mas se houver erros basicos antes do visual geral, ele não é mais tão bacana.
Enfim , a juízes tão experientes não preciso ficar dizendo como se julga.

Vou voltar todos os anos, só que enquanto o GPC tiver o auxílio de pessoas de fora como o Café, eu vou expor meu trabalho sem concorrer, se me permitirem. Na parte de figuras, continuarei levando meu trabalho, onde achei justíssimo o julgamento, para quem eu perdi, e para quem eu ganhei.

Fica aqui meu respeito ao grupo, que somente na minha opinião, em uma parte do julgamento, auxiliada por uma pessoa que eu não engoli (como citei acima com nomes para parar de rodear) foi prejudicado na minha opinião.

Nos vemos ano que vem , se não estiver banido do concurso,
abraços
Julian


Julian,

Então também não engulo você e ponto.
Mas a questão aqui não é pessoal, como o julgamento não é pessoal, julga-se os modelos e não as pessoas.

No Open do GPC pode ir quem quiser, quer eu goste ou não. Essa regra vale para todos os membros do GPC assim como para todos aqueles e aquelas que fazem nosso evento acontecer. O mesmo vale para todos os modelistas e visitantes.

Nosso show é para todos e sempre receberemos todo mundo com o maior carinho e simpatia, vontade e cordialidade.

Você não tem a mínima legitimidade para propor o que propôs: ou Café fora ou os seus modelos na mesa para competição. O open não é seu ou somente para você; é para nós do GPC, para a comunidade de modelistas e seus simpatizantes, lojistas e "curiosos", mas é para o Café e para o vendedor de pastel também.

Se houve erro, não tem volta. No próximo ano procuraremos fazer o melhor!

Cresce cara. E quando você fizer isso, aparece no GPC e aprende a viver como o resto da humanidade, mas até lá, guarde esse seu autismo para você mesmo.

O que eu escrevi representa o que eu penso e não o que o GPC acredita.

Fabrício

Com o saco cheio de modelista meia-boca que se acha o dono do pedaço.
Primeiro ponto.
"Não cumprimento e não olho na cara"
Absurdo!! Sou sempre muito cortês com todos que chegam e eu tenho contato direto. Em alguns momentos, quando chegam muitos modelistas ao mesmo tempo, temos que ser rápidos. Mesmo assim nunca fui grosso ou rude com ninguém.
Segundo ponto
"come Pastel e pega nos nossos kits."
Aí vc tem alguma razão. Mas os juízes tb tem corpo e necessidades físicas. Eram 14h e eu estava com muita fome. Limpei bem as mãos antes de reiniciar o julgamento. E sempre tomo muito cuidado em manusear os modelos. Duvido que haja alguma marca de gordura (que EU tenha provocado) em algum modelo.
Terceiro ponto
"julgou meu kit por gosto e o desclassificou"
Já participo de avaliações em concursos há bastante tempo. Em Opens como esse, onde há uma quantidade grande de kits, temos que ser objetivos. O julgamento é comparativo, logo, não tenho meios de me lembrar dos outros modelos de seu split para saber exatamente o porque de sua classificação. Se vc tivesse me procurado lá, ao invés de esperar para vir ao forum para reclamar, poderia te dar uma satisfação.
Tenho meus critérios de julgamento e tento ser justo. Não tenho nada contra ninguém enquanto julgo e tento sempre fazer meu melhor. Como o Fabricio frisou, julgamos modelos e não modelistas.
Se vc não quiser mais participar é um direito seu.

Café

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