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Originalmente publicado por Augusto:
E mais se o Tiger I estivesse perfeito e fosse irreal, eu daria medalha para o "menos ruim" dos demais;

Num concurso em que se procura comparar habilidades de montagem e acabamento, para mim não faz o menos sentido dar o primeiro lugar para um modelo mal montado e mal pintado. Além de ruim ele esta tão irreal como um outro com as marcações corretas. Mas cada um tem seu modo de ver.


Montagem e pintura são o básico do básico. Se está bem pintado e montado mas não existiu ou não foi sequer "paper tank", vai para a categoria de ficção, pois logo após os critérios básicos de montagem e pintura, parte-se para a fidelidade histórica.

Modelos mal pintados e mal montados, meus amigos, para mim, já estão com sérios problemas de serem premiados. Só vão ganhar prêmios se todos os outros modelos da categoria estiverem assim também. Aí, não tem jeito: é escolher o menos ruim. Captou ???

E o pessoal ainda tem sorte que os regulamentos preveem primeiro, segundo e terceiro lugares de qualquer jeito, pois se houvesse critérios mínimos para sequer abrir categoria, teria muito mais gente chorando as pitangas depois dos eventos do que já tem. Hum... sei....!!!
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Originalmente publicado por kogyro:
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Originalmente publicado por SuelyM:
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Originalmente publicado por kogyro:
Foi muito bom participar do evento.
Esse foi o meu primeiro evento e espero participar de outros e conhecer mais pessoal.
Tive a hora de conhecer grandes modelista.
Assef, Mano, Sergio Menezes, Claudio Vilela, Leo Hack, Magneto, Bruno Vila, Lucas, Sidney .

Espero encontrar mais essa galera.
Faltou conhecer o Oswaldo huahuahau.

Abraços e nos vemos em breve.


Kogy, você tava lá? E nem pra se apresentar?


Estava sim, fui dar tchau para vc e para o luft, quando estavam guardando os kits Legal !!!.


Putz, agora me lembrei. Veja se vem pro GPP em dezembro, ok?

abs
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Originalmente publicado por Mano:
A parte branca do olho, uma vez tu postou uma foto e ela estava exagerada, lembro que te mostrei umas fotos aqui mesmo na WK...

Ou será que bebi demais... Maneiro !!!!Maneiro !!!!


Cara, realmente eu não lembro disso. Maneiro !!!! Maneiro !!!! Maneiro !!!!

Mas se vc falou e eu percebi o mesmo, certamente consertei. Maneiro !!!!
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Originalmente publicado por Leo Hack:
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Originalmente publicado por Augusto:
E mais se o Tiger I estivesse perfeito e fosse irreal, eu daria medalha para o "menos ruim" dos demais;

Num concurso em que se procura comparar habilidades de montagem e acabamento, para mim não faz o menos sentido dar o primeiro lugar para um modelo mal montado e mal pintado. Além de ruim ele esta tão irreal como um outro com as marcações corretas. Mas cada um tem seu modo de ver.


Montagem e pintura são o básico do básico. Se está bem pintado e montado mas não existiu ou não foi sequer "paper tank", vai para a categoria de ficção, pois logo após os critérios básicos de montagem e pintura, parte-se para a fidelidade histórica.

Modelos mal pintados e mal montados, meus amigos, para mim, já estão com sérios problemas de serem premiados. Só vão ganhar prêmios se todos os outros modelos da categoria estiverem assim também. Aí, não tem jeito: é escolher o menos ruim. Captou ???

E o pessoal ainda tem sorte que os regulamentos preveem primeiro, segundo e terceiro lugares de qualquer jeito, pois se houvesse critérios mínimos para sequer abrir categoria, teria muito mais gente chorando as pitangas depois dos eventos do que já tem. Hum... sei....!!!




Leo Hack Herói!!
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Originalmente publicado por Luft46:
A pergunta que nao quer calar:

Alguém fotografou a loira gostosa este ano????


Aquela do vestido branco, com as pernas mais finas que dois palitos num sabugo e segundo o Leco b.... de urso??? Maneiro !!!!Maneiro !!!!Maneiro !!!!
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Originalmente publicado por Augusto:
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Ela deixou de ser gostosa???


Se fosse sua filha, namorada ou esposa, ia ficar feliz com este tipo de comentário anexado a fotos tiradas sem permissão. Foi isso que foi dito ano passado e acho que estavam cobertos de razão. Captou ???


Voto com o relator!

Desse jeito vocês afugentam as meninas do fórum, do hobby e do Open.
quote:
Originalmente publicado por Rodrigo Calcaterra:
eu to curioso:

qual foi o modelo da polêmica?


Era uma gostosa com um vestido justinho e transparente que dava para ler a etiqueta das calcinhas (rosa clarinho, quase do tom do Spitfire Oswaldicha) Maneiro !!!!
Coissss di loco!!!!
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Originalmente publicado por Luft46:
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Originalmente publicado por Rodrigo Calcaterra:
eu to curioso:

qual foi o modelo da polêmica?


Era uma gostosa com um vestido justinho e transparente que dava para ler a etiqueta das calcinhas (rosa clarinho, quase do tom do Spitfire Oswaldicha) Maneiro !!!!
Coissss di loco!!!!


rsss

na verdade tava falando do modelo que não foi premiado, até pq, pelo o que eu entendi, a loura foi unanimidade... Maneiro !!!!
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Originalmente publicado por Rodrigo Calcaterra:
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Originalmente publicado por Luft46:
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Originalmente publicado por Rodrigo Calcaterra:
eu to curioso:

qual foi o modelo da polêmica?


Era uma gostosa com um vestido justinho e transparente que dava para ler a etiqueta das calcinhas (rosa clarinho, quase do tom do Spitfire Oswaldicha) Maneiro !!!!
Coissss di loco!!!!


rsss

na verdade tava falando do modelo que não foi premiado, até pq, pelo o que eu entendi, a loura foi unanimidade... Maneiro !!!!


Na realidade a briga é por causa de pastel com café, parece que desceu meio atravessado no nosso colega. Era tão mais simples tomar guaraná com o pão de mel do GPC, nada de briga teria acontecido. Maneiro !!!!
quote:
Originalmente publicado por oswaldo antonelli:
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Originalmente publicado por Rodrigo Calcaterra:
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Originalmente publicado por Luft46:
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Originalmente publicado por Rodrigo Calcaterra:
eu to curioso:

qual foi o modelo da polêmica?


Era uma gostosa com um vestido justinho e transparente que dava para ler a etiqueta das calcinhas (rosa clarinho, quase do tom do Spitfire Oswaldicha) Maneiro !!!!
Coissss di loco!!!!


rsss

na verdade tava falando do modelo que não foi premiado, até pq, pelo o que eu entendi, a loura foi unanimidade... Maneiro !!!!


Na realidade a briga é por causa de pastel com café, parece que desceu meio atravessado no nosso colega. Era tão mais simples tomar guaraná com o pão de mel do GPC, nada de briga teria acontecido. Maneiro !!!!


acho q entendi:
a loira distraiu os juizes, q derramaram café nos kits e deram o primeiro lugar a um pastel....
Olhem, levou 14 páginas de discussão para o X escrever tacitamente:

"... nossos juízes são bem experientes e temos o mesmo critério: critérios técnicos primeiro (massa, alinhamento, cola, etc) e em seguida aspecto geral e outros mais subjetivos para desempate. Mas sempre primeiro os critérios técnicos."

E é só isso.

Fiquei com a impressão que (e sempre tenho essa impressão) boa parte dos reclamantes desconhecem o regulamento. Aqui no Brasil, tanto o GPC quanto o GPPSD aplicam regras da IPMS ligeiramente 'modificadas'. Essa é uma prerrogativa de cada organizador. Os critérios IPMS previlegiam o BÁSICO. Alinhamento, acabamento, consistência. Envelhecimento e fidelidade histórica não são considerados ou o são como últimos critérios - geralmente de desempate, como já mencionado. Pode parecer um chute no saco, mas com essas regras, se um cubo bater de frente com um Tiger I todo aberto, as chances do cubo ganhar são muito grandes. Não importa muito se você gosta ou não. São as regras IPMS.

"...modificou todos os detalhes possíveis para que seu kit correspondesse exatamente ao veículo real não foi premiado..."
É estatística pura e cruel: se você colocar meio quilo de resina e PE no seu kit está aumentando proporcionalmente sua chance de perder para um kit super simples e muito bem feito. Isso não diminui o valor do seu kit, é só a forma que o regulamento vê essas coisas. E se você gasta um ano corrigindo e detalhando um kit velho e ruim, não vai ganhar créditos-extra por isso, entendam. A premiação em plastimodelismo (IPMS) não é voltada para virtuose. E a virtuose pode justamente ser seu ponto fraco.

"...Este é o erro fundamental! Ai acha que os juízes tem a obrigação de saber tudo aquilo que você sabe. Isto é irreal. Ninguém por melhor que seja sabe tudo sobre tudo."
Erro fundamental DUPLO. É impossível você conseguir juízes com tal grau de expertise em todas as categorias. Tomem um open com, digamos, 30 categorias como exemplo. Seriam necessários 90 juízes 'experts' para o julgamento acontecer. Vejam quantas equipes de juízes têm que julgar mais de uma categoria. E isso porque não temos os best OOB adicionalmente em cada uma. Um detalhe claro para você, que trabalhou no kit por tanto tempo, pode sim passar despercebido pelos juízes. Se é algo importante, escreva isso na ficha de inscrição ou coloque uma foto junto do modelo. O erro é duplo porque se acredita que juízes têm necessariamente que ser também excelentes modelistas. Minha experiência lá fora foi justamente o contrário: bons modelistas sem treinamento fazem cagadas no julgamento, então não se deve tentar incluir seu próprio critério em um conjunto de regras testada e re-testada há 40 anos.

O julgamento de plastimodelos é um processo crítico: se procura por erros! Por isso ele ocorre como um processo de eliminação. Eu ministrava uma palestra para juízes iniciantes nos EUA (era a minha função na IPMS-NJ). Incrível como quase tudo que foi discutido aqui era um tópico dessa palestra. Ou seja, não é uma discussão 'brasileira', mas é importante entender um conjunto de regras e a filosofia por trás delas.

E eu discordo de quase todos aqui no seguinte: Quando juízes experientes julgam, a subjetividade só ocorre quando não há unanimidade em quem é 1o, 2o e 3o. Em muitos casos se usa votação. Só então o processo fica subjetivo ad hoc. Ou seja, se você foi premiado em uma categoria cheia de feras, a colocação não diz muito sobre os premiados. Sinta-se orgulhoso. E mesmo se não foi, pode ter ficado ali, ali.

Basics. Regras IPMS premiam o BÁSICO. Eu pessoalmente estou bem cansado desses "Ah, mas ele usou o cockpit da Aires e perdeu". "Poxa, ele usou 2Kg de pigmentos AK e ficou em segundo". "Ele 'escratchou' todo o porão de rodas e ...". ISSO NÃO ESTÁ EM JULGAMENTO DIRETO!

E aqui, mais uma correção. Enganam-se os que acham que a premiação por pontuação mudaria o quadro. Se você somar os pontos das regras da AMPS referentes ao envelhecimento + grau de dificuldade, elas somam 25% do total. Isto é, mesmo essas regras complicadas previlegiam a montagem e acabamento básico. E se alguém tentar criar algum critério onde esse total passe disso, aí sim vai ver o que é um resultado subjetivo. E vai tentar implementar esse sistema aqui...

Juízes são humanos, e todo concurso tem uma falha ou outra, seja no julgamento ou na organização. No entanto, no momento que você inscreve o seu modelo em um concurso, está implicitamente aceitando essa organização e o resultado do julgamento, como em qualquer competição. Concursos ruins ou reconhecidamente parciais têm uma característica em comum: não atraem modelistas e murcham com o tempo. Claramente, não é o caso do GPC, nem do GPPSD, nem da APRJ.

"...o comprador inscreve o modelo em meu nome e fica com a premiação, caso ganhe."
Dureza. Ainda assim, a medalha é 'do modelo'. Não é você que está em julgamento, e nenhum juíz parte do princípio que aquele modelo na mesa é o seu melhor trabalho. Infelizmente, não podemos dar pontos para o caráter da pessoa.

"Limpei bem as mãos antes de reiniciar o julgamento. E sempre tomo muito cuidado em manusear os modelos."
As reuniões com os juízes nos EUA antes do julgamento iniciar começavam exatamente com a frase 'Lave bem as mãos". Manusear ou não manusear durante o julgamento é um discussão infinita. Mas eu recomendo que juízes evitem aparecer por perto dos modelos com comida. Sempre vai dar o que falar.

Finalmente, nos concursos que julguei a categoria 'what if' era sempre a mesma de 'ficção'. Salvo raras exceções, a Milenium Falcon concorria com qualquer Luftwaffe'46. Eu e o Serelle perdemos (ambos com Skyray) para um Luft46 (não o Helder) em 200X no GPPSD... Fazer o quê? As regras são dos organizadores.

Eu não estou defendendo este ou aquele resultado - nem pude ir este ano. Só espero ter ajudado a esclarecer alguns aspectos das regras IPMS. Sempre lembrando que aqui elas são um pouco modificadas. E talvez a modificação seja ruim, pois há uma tendência dos juízes nacionais quererem pontuar envelhecimento e aspectos históricos. Na minha opinião, se as regras IPMS vão ser empregadas, deveriam fazer exatamente o contrário e usar esse argumento em último caso.

Rato Marczak
www.ratomodeling.com
IPMS 46659
Last edited by Rato Marczak
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Originalmente publicado por Rodrigo Calcaterra:
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Originalmente publicado por oswaldo antonelli:
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Originalmente publicado por Rodrigo Calcaterra:
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Originalmente publicado por Luft46:
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Originalmente publicado por Rodrigo Calcaterra:
eu to curioso:

qual foi o modelo da polêmica?


Era uma gostosa com um vestido justinho e transparente que dava para ler a etiqueta das calcinhas (rosa clarinho, quase do tom do Spitfire Oswaldicha) Maneiro !!!!
Coissss di loco!!!!


rsss

na verdade tava falando do modelo que não foi premiado, até pq, pelo o que eu entendi, a loura foi unanimidade... Maneiro !!!!


Na realidade a briga é por causa de pastel com café, parece que desceu meio atravessado no nosso colega. Era tão mais simples tomar guaraná com o pão de mel do GPC, nada de briga teria acontecido. Maneiro !!!!


acho q entendi:
a loira distraiu os juizes, q derramaram café nos kits e deram o primeiro lugar a um pastel....


Nah, deixaram cair o pastel e queimaram a lingua no café, tudo pra morder a loira.
quote:
E talvez a modificação seja ruim, pois há uma tendência dos juízes nacionais quererem pontuar envelhecimento e aspectos históricos. Na minha opinião, se as regras IPMS vão ser empregadas, deveriam fazer exatamente o contrário e usar esse argumento em último caso.


É isso.
quote:
Originalmente publicado por X-cão:
quote:
A parte chata e que me deixou insatisfeito se chama Café, ou seja lá qual for o nome.

Carlos Café é o nome dele. Ele nos auxilia a julgar a Modalidade há anos (desde que me lembro). Dependemos de juízes de fora nessa Modalidade, pois nos falta "braço" para julgarmos os mais de 250 modelos que vêm ao concurso todos os anos. E ele se dispõe a vir todo ano do RJ e não concorrer, para nos ajudar. A opinião dele é respeitada pelo nosso responsável oficial de Militaria, o Fabrício Menardi, e nós confiamos totalmente no julgamento dele (e do Assef, que também vem de Curitiba todo ano para nos ajudar, e do Fábio Marques).


Além disso, é uma fera na guitarra!! Captou ??? Legal !!!
quote:
Originalmente publicado por Conde:
Luft46,
quero reconhecimento,



Ele quer confete por conta do tanquinho de plástico!!! Quando me contavam isso nos opens eu não acreditava que existia!!!
quote:
Originalmente publicado por Conde:
Marcos Costa,
Você não gosta que admirem seu trabalho e ganhe reconhecimento pelo esforço ou você só faz pra você e sua mãe olharem ?


Na verdade... eu faço só pra distrair a cabeça e levo no Open pra fazer parte da festa. Mas claro, cada um, cada um.
Brettas,

Já sou apaixonado pelos meus kits e amo este hobby, mas como estou dando a cara a tapa no concurso com meu trabalho, os juízes também.

Um dia da caça, outro do caçador.
Abraços
quote:
Originalmente publicado por Claudio Vilela:
Uma pequena pausa para discontrair!!!!!


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é eu...!!!!! só que ficou meio viado no final.pô...!!!! FALANDO EM LOIRA..VCS VIRAM A LOIRA GOSTOSA COM UMA MICRO SAIA NO GPC...????
Assef,
Vamos manter a linha e respeitar a vida pessoal de cada um, não estou debatendo sua vida pessoal, seu trabalho ou sua mãe.

Isso pode ficar feio e você não ia gostar disso.
Guarda pra você e pros seus amigos.

Peço com delicadeza que retire seu ultimo post onde cita sobre meu trabalho.

Fica a dica,
Abraços
Julian
Faça isso e preserve sua maturidade perante os outros.
Internamente, faça a piada que quiser, fique a vontade.

Você tem meu nome, meu telefone, meu email, e ja já a gente se encontra em algum concurso e põe todas as suas piadas a limpo.

Abraços
Julian
Puxa! Não vou dormir hoje!
Quem começou tudo isto, não fui eu, alías por causa de medalha e querer ser referência! Quando vc começou, poderia ter imaginado que no mínimo poderia ser motivo de piadas e chacotas!Eu teria preferido o diálogo!
Assef,

Não é pra ficar com medo de nada, você é adulto, aqui não é escola primária, e você responde pelos seus atos, ou quase, já que não é você que posta as piadas pelo seu perfil.

Conversamos por email e você perdeu a linha, e agora está fazendo piada pública sobre minha vida particular, e isso pode gerar desconforto pra você.

Como eu disse antes, cada um tem um gosto, e faz o hobby com alguns objetivos. Um dos meus é não tolerar injustiças de julgamento por falsos profetas.

Já encerrei essa discussão a muito tempo na minha cabeça, e agora só estou tirando sarro de todos vocês que dizem que premiação não importa, e você mesmo veio chorar pra mim por email dizendo que seu Viking perdeu pro meu, e nem olho pintei no meu.

De onde eu venho, Juiz não pode concorrer no mesmo concurso que julga, mas como tudo é diferente no julgamento do GPC, fica a frase WHATEVER. Pra mim o julgamento valeu exatos 15 reais. Não valeu minha gasolina, os pedágios e meu almoço naquela péssima padaria em frente.

A lição que devemos tirar dessa merda toda que se falou aqui, da minha parte e da parte de vocês do GPC e quem tomou as dores, é que todos erram, vocês pelo péssimo julgamento, por má conduta de colocar dedos sujos nos nossos trabalhos, e você em particular por levar meu questionamento sério como piada e pro lado pessoal, citando meu trabalho.

Vou tirar isso a limpo com você em breve, mas não precisa ter medo, cão que late não morde, quase nunca.

Abraços
Julian

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