Hull Red - O Teste

Excelente pesquisa Leo.

Lembrei de outra antiga discussão, dos meus tempos de ferreomodelismo, sobre a cor "Oxide Red", muito comum em vagões.

O que vc acha da Tamiya XF-9 Hull Red? Outras duas cores Tamiya que chegam perto - XF-54 Red Brown (muito conhecida do pessoal de militaria) e XF-79 IJN Deck Brown.

Olha aqui o famoso Oxide Red do ferreomodelismo.

Leo,

Concordo com voce que pintar o casco do Bismarck com essa cor ficaria ridículo, embora as referencias que eu encontro sobre o RAL 8023 digam que a côr seja essa mesma: http://scalemodeldb.com/paintcharts/ral

Porém o meu questionamento é, de onde saiu a informação que o casco do Bismarck era pintado com o RAL 8023, eu estaria mais propenso a crer que a côr correta seria um desses dois tons de "Schiffbodenfarbe" marrons que aparecem nesses colorships:

Aliás te recomendo dar uma olhada nas pranchas desse site antes de voce tirar suas conclusões definitivas sobre o "Hull Red":

http://www.shipcamouflage.com/paint_chips.htm

Abs,

Ricardo

Apenas complementando, algumas variações do que seria a interpretação americana do "Dull Red" durante a WWII:

Abs,

Ricardo

Excelente pesquisa. Parabéns.

Mais algumas referências para aumentar a confusão:

- A primeira tirada de um documento de época da KM onde o RAL 8013 aparece bem mais claro.

- O RAL 8013 em um outro documento:

E uma discussão sobre ele em um forum lá de fora:

http://www.network54.com/Forum...57686/In+Tomas+Chory

- E o Anti-Fouling red da Royal Navy que consta do catálogo da White Ensign.

Abs,

Ricardo

O Bismarck fundeado em Kiel (1940)

O Tirpitz quando do lançamento:

 Particularmente, gosto do Insignia Red da Model Master, com várias camadas, que lhe dão um efeito escuro.

E eu que achava que esse vermelho era padrão em tudo quanto é navio...rs

E sem esquecer o desgaste.

Pois é...eu sempre olho e me parece muito parecido. rs

Nos videos do PlamoTsukurou, vejo os japas usando basicamente a mesma tinta ou mistura em navios japoneses, americanos etc.

Isso pode Arnaldo?

É justamente aí que eu quero chegar, as cores navais são muito menos padronizadas do que se imagina. Observem que na primeira cartela de cores da KM está escrito "Wilhelmshaven" que era apenas um dos estaleiros da KM. É sabido que na maioria das marinhas, dependendo de onde o navio era pintado ou repintado, uma mesma cor poderia ter tonalidades diferentes. Isso bastante conhecido no que se refere a marinha japonesa, onde o cinza da superestrutura tinha uma tonalidade diferente para cada um dos seus estaleiros. Portanto, não dá para se ficar esquentando demais com isso, tentando obter fórmulas mágicas para cada cor. O que eu recomendo que se faça nesses casos é procurar usar uma cor que caiba mais ou menos dentro do consenso  que existe sobre como aquele determinado navio era pintado. Para isso eu sugiro que se dê uma olhada em como a maioria dos modelistas representa aquela cor e se escolha dentre eles o tom que lhe soe melhor.

Abs,

Ricardo

Staffa,

Eu não tinha visto ainda essas fotos coloridas do Tirpitz, elas dão uma ótima idéia de como era a cor do casco.

Já a algum tempo que eu estou procurando uma foto do lançamento do Bismarck onde aparece uma guarda de honra da KM formada. Pelo o que eu soube essa foto foi publicada na "Der Spiegel" ou alguma outra revista alemã dos anos 70 ou 80. Voce por acaso tem essa foto, estou precisando dela para confirmar um detalhe sobre o uniforme dessa guarda.

Abs,

Ricardo

Ricardo,

Infelizmente, tenho apenas algumas fotos da cerimônia de comissionamento, mas não do lançamento. E são pequenas e de baixa qualidade.

Em todo o caso, vou dar uma procurada nos meus livros.

"O que eu recomendo que se faça nesses casos é procurar usar uma cor que caiba mais ou menos dentro do consenso  que existe sobre como aquele determinado navio era pintado."

Penso o mesmo Ricardo.

2x

Penso o mesmo 3x  , e é exatamente o que estou fazendo.

Mas qual é o consenso, ou melhor, a tinta???? O que eu quis dizer, talvez não tenha sido muito claro, é que as tintas indicadas pelos próprios fabricantes (Tamiya XF9, Vallejo Hull Red, etc) a cor é muito escura ou nem passa perto das cores que sempre vi em fotos, como as que o amigo compartilhou acima. Somente isto. Qual tinta usar? Esta é a pergunta! Na verdade esta era a minha pergunta, pois eu cheguei na minha própria opinião baseado em tudo que já vi e li.

O Grande Paulors surgiu com a Oxide Red, mais uma opção.

O Staffacom com Insignia Red da Model Master, outra opção.

Para tentar ajudar aqueles que como eu buscam uma cor que de fato se assemelhe ao real, e o principal, buscam uma tinta nacional que pode ser encontrada facilmente (sem ter que esperar 30 dias para chegar as importadas e ainda ficar retida pela querida Receita) foi que criei o artigo. Não estou querendo discutir se a cor "Schaliastichiftchucrute" foi usada de fato ou não, nem convencer ninguém a mudar de tinta ou a cor que ele acredita ser a correta, apenas se a Acrilex Terra Queimada pode ser usada como uma cor para o casco do navio ou se a XF9 de fato é muito escura.

Muito obrigado a todos que comentaram, e obrigado pelas fotos das tabelas (Ricardo P-40), que já tinha visto faz tempo, mas somente Deus sabe onde eu as salvei... agora eu sei onde estão!

Boas pinturas!!!!

E pra quem interessar possa, mais opções:

Vallejo

985 Hull Red

957 Flat Red

926 Red

Humbrol

Enamel no. 73

Enamel no. 113

Enamel no. 174

Leo,

Como eu só trabalho com automotivas, confesso que não dou a mínima para as cores dos fabricantes de tintas para modelismo. Normalmente eu parto apenas das fotos coloridas, modelos que estejam coerente, gravuras e colorships para tirar minhas conclusões. A pouco tempo alguém no forum português me disse que o verde com que eu pintei o meu Myrt tinha ficado igual ao da Gunze, então mandei ele dar os meus parabéns a Gunze por ter chegado a mesma conclusão que eu . 

A única coisa que eu te chamo a atenção é de que não existe apenas uma única côr "Hull Red" para todos os navios. Se essa cor já variava entre estaleiros diferentes de um mesmo pais ou em épocas diferentes, quanto mais entre países diferentes onde as fórmulas da tinta (ou talvez até fosse um primer) eram diferentes e usavam componentes distintos. Por isso eu chamei a atenção de que não há uma "fórmula mágica" para ela, o ideal seria prepará-la individualmente para cada navio com pequenas variações.

Abs,

Ricardo

Concordo, e como falei lá em cima é o que eu faço.

Porém sempre tem gente iniciando no hobby, motivo pelo qual eu criei o tópico, para ajudar quem procura o tal Hull Red para pintar cascos, e de quebra com tintas nacionais, e caso o candango more no

"Vale do Canguru caolho" e não tenha uma loja com variedades de cores, bastam três cores fáceis de encontrar da Acrilex para ter o HR.

Veja só, Tenho o Bismarck 1/200 da Trumpeter (ainda na caixa) o manual manda pintar o casco sabe de que cor? Cocoa Brown. Digite isto no Google em imagens e veja o que aparece....

Valeu

O problema todo é que não se pode confiar nem um pouco nas cores de manual de instrução de kit. Talvez uma das poucas empresas que tinha algum comprometimento com pesquisa nesse sentido era a finada Accurate Miniatures, o resto chuta qualquer coisa apenas para dizer que indicou as cores. Mesmo quando dão a correspondencia com algum fabricante de tintas, o resultado não é confiável. Nesse caso só mesmo a pesquisa é que vai te aproximar da realidade.

Uma fonte comsiderada razoavelmente aceitável são as tintas da White Ensign, observe que a designação "hull red" também é muito genérica e não representa a cor usada em cada marinha. Pelo catálogo da White Ensign as cores dos cascos seriam as seguintes:

US Navy - Norfolk 65-A Antifouling Red:

Royal Navy - RN Antifouling Red 

IJN - IJN Antifouling Red 

KM - Schiffbodenfarbe III Rot 5 

Obviamente as cores das tampas dos vidros não correspondem as cores reais, mas servem como referencia do quanto elas variavam entre as marinhas,

Abs,

Ricardo 

Valeu Ricardo!

Espero que com este novo layout do forum este tópico  não seja apagado, pois vai ajudar muito marinheiro por aí.

Sds

vou dar meus 5 minutinhos de febeaa

eu usava  estas

e esta

mas descobri com  outro nautimodelista isto aqui

isto mesmo hammerite e ela tem na cor exata  do hull red (marrom- cod - 20494 - Marrom) e rende diluída um navio 1-1 a hammerite, é uma tinta acrílica da Coral que diz ser anti-ferrugem. Como a Coral está relacionada com a AKZO, e a AKZO está relacionada com as tintas INTERNATIONAL .... pronto ... é marítima! rsrs

 e olha o valorzinho dela http://www.leroymerlin.com.br/...-coral-2-4l_86498111

Calma que em vários navios italianos a cor não era vermelha mas sim verde....e dos modernos, tem um cruzador AEGIS (USS Port Royal) que é de cor azul bem forte...

Legal Milan, não havia visto estes cascos pintados de azul.

Eu realmente achava que todos eram pintados de vermelho.

Os verdes da Regia Marina eu já conhecia, mas esse azul é muito diferente mesmo.

to quebrando chifre com hullred  russo

Muito legal esta pesquisa do Leo Miranda, o tópico ficou muito produtivo com a participação dos colegas também pra "aumentar a confusão"

Perguntinha básica:  qual o link do programinha da Acrilex pra criar fórmulas de tintas ?

outra perguntinha... nos U-Boats...já vi alguns com o casco vermelho-amarronzado também....e vários tons de cinza. Alguns U-Boats são pintados em dois (ou mais) tons de cinza também...

qual a tinta "ideal" , o tom de cinza "ideal" para pintar U-Boats ??

Comprei um U-99 só que não faço a mínima ideia de qual a cor "ideal" de cinza pra utilizar. Pergunto porque não quero "queimar o chifre" com isto, que nem o jgap !

Fernando,

Esta coletânea de artigos, que é gratuita, tem excelentes referências:

http://amp.rokket.biz/docs/the_wolf_pack_compr.pdf

O seguinte site, em espanhol, contém um bom resumo sobre o artigos das cores utilizadas pelos U-boot:

http://www.u-historia.com/

Só lhe garanto uma coisa: em regra, não havia u-boot com hull red

Valeu Staffa !

Eu também já vi fotos de modelos de U-boats pintados com este vermelho aí e também imaginei que os reais não podiam ser pintados assim, pra não ficar chamativo. Sabemos que havia corrosão também pela água do mar, e os alemães também tinham que pintar o casco pra se proteger dela,  mas não dava pra ficar patrulhando o oceano com "uma pimenta dedo-de-moça" daquele tamanho sem que os aviões de patrulha não enxergassem.

Imagino que a tinta "protetora" que eles usavam devia ser da cor cinza ou preta, sei lá.

Como as imagens abaixo, então, nem pensar ?

outro U-99 montado e pintado com este vermelhão:

outro:

Eu não quero pintar com este tom de vermelho, não.

Quero um tom de cinza, que na minha opinião, é mais verossímil.

Like this:

Fernando,

Não acho que a questão do não uso do Hull Red nos U-boots tenha muita relação com chamar a atenção ou não.

- Em primeiro lugar, isso ficava abaixo da linha d'agua, e ficava imperceptível na superfície como em qualquer outra embarcação. E uma vez submersos ninguém iria ver nada do vermelho mesmo.  

- Em segundo lugar, nessa foto do Swordfish percebe-se que a USN usava o hull red no casco dos seus submarinos sem qualquer constrangimento. Portanto não faria sentido os americanos pintarem a parte de cima dos seus submarinos em cinza escuro para escondê-los sobre aguas profundas e deixarem o casco no hull-red se isso ficasse visível.

Sinceramente não sei exatamente por que razão a Kriegsmarine optou por usar o Schiffbodenfarbe RAL 7016 nos seus u-boots, porém não acho que seja impossível que eventualmente um ou outro u-boot tivesse o casco repintado em hull-red. Já que essa era a cor usada nos navios de superfície e na escassez do cinza em algum estaleiro talvez usassem o hull-red mesmo.

É raro ver a referência do uso da Hull Red em U-boots. Normalmente, consta apenas o uso em 1939/40.

Aqui uma palheta que fiz com referência às cores Revell, com base no artigo do Dougie Martindale (Kriegsmarine U-Boat Colours & Markings):

http://blogdostaffa.blogspot.c...-u-boat-colours.html

Abaixo um esquema que peguei na Net.

Espero que ajude.

Sim, realmente o padrão era o cinza, o vermelho era uma exceção, rara porém não de todo impossível.

Ricardo, eu acredito que possam ter existido, sim, com certeza. O meu questionamento com relação ao "vermelhão" dos U-boats é que, por eles serem "navios submergíveis" finos, que permaneciam na flor da água a maior parte do tempo, submergindo "apenas" quando eram perseguidos ou quando iam dar algum bote no inimigo...muito provavelmente, cuidavam para que o "vermelhão" não ficasse a mostra.

Talvez, esta, a razão para que o padrão fosse algum tom de cinza. Hoje em dia, como postaram em uma foto aí pra cima, tem até protetor cor azul. Naquela época, você tem razão em afirmar que muito provavelmente, em alguma circunstância, alguns U-boats foram pintados nesta cor devido a alguma contingência ou situação em que só tinha o vermelhão pra passar. É plausível.  Te entendo.

Nem sou muito preso a este negócio de cor "exata" da pintura, mas se eu puder aproximar o máximo da realidade, tudo bem.  Se eu encontrar já uma tinta "pronta pra uso" na cor "indicada" , melhor ainda. Caso contrário, vou no olhômetro mesmo e boa!

Valeu, Staffa pela ilustração. Vou me basear nisto aí mesmo.

Fernando,

Acredito que quem tenha essas cores prontas seja a White Ensign ou Snyder & Short's. Como eu só trabalho com automotivas, as minhas eu fiz a partir do color ships do artigo do Doug Martindale.

Abs,

Ricardo

Eu também costumo usar, vez em quando, alguma tinta tipo laca. Gosto de automotivas também.

Você mandou fazer em alguma loja ?

Não, eu mesmo faço as misturas a partir das cores básicas.

Legal. Eu comprei há algum tempo, umas lacas (escolhidas nas paletas de cores da loja) verdes "militares".  São muito boas mesmo. Ficaram no estilo do Dark Green da Tamiya.  Show de bola.

Numa moto que eu montei, usei até verniz poliéster que ficou show.

Por curiosidade, olhem no link abaixo, as cores e marcas de tintas antifoulding disponíveis nos EUA. Parece que cada fabricante tem seu tom. 

http://www.yachtpaint.com/Lite...ng-colorcard-usa.pdf

Tem vermelho, azul, preto, verde, branco, cinza e vermelho.

Olhem essa foto do Queen Elizabeth, com a tinta azul:

E um com tinta preta

Valeu, Melzi!