Novo MBT para o EB

seria lindão se o EB adquirisse o Leopard 2A6! Nem precisava desenvolver nada com os alemães na minha modesta opinião!

Se for verdade só espero que não façam como com os argentinos, pegando um transporte de tropas e fantasiando ele de MBT.

Poderiam sim partir do Osório, que teve muita inspiração alemã, para desenvolver uma versão atual e compatível com a logística do EB.

Mas no fundo duvido que qualquer dessas aconteça. Existe muito MBT sobrando a preço de banana. 

O Guarani mesmo, que é anunciado como um projeto nacional, na verdade é original da Iveco (eles tem também uma versão 8X8 igualzinha). Certamente só fizeram uma adaptação, se isso.

Valls

Com todo o respeito que o Osório merece, os alemães (logo eles!!!) desenvolverem algo partindo do Osório é como o rabo abanar o cachorro...

Esse é o ponto, será algo caro e complexo, para fazer mais do mesmo. Por outro lado, se pensássemos assim quando entramos no desenvolvimento do AMX não teríamos os jatos regionais que são os maiores responsáveis pelos lucros da Embraer.

Mais um se juntando aos céticos. 

Pelo o que eu entendi da noticia, é (ou seria) um desenvolvimento que teria a cooperação dos alemães. Nesse contexto acredito sim que o Osório poderia ser um ponto de partida.

Mas se forem os alemães os condutores do assunto, com toda a certeza vão descartar essa opção e querer nos empurrar algo inteiramente deles e onde poderão cobrar bem pela dita transferência de tecnologia, ela se acontecer. Até porque nesses casos a questão de quem vai financiar o "projeto" (vide o programa dos caças) é que define o "dono" da coisa, e aí, de novo, a opção do Osório voltaria a se justificar.

Valls

PS: esse "estariam planejando um possível desenvolvimento em conjunto de um novo tanque de combate para ambas às forças", me soa a negócio tipo caracu.

olha, com apenas essa noticia é DIFICIL (ou mesmo IMPOSSIVEL) especular...

é muito vago a afirmação de que há entendimentos....

Pode ocorrer de desenvolverem uma versão simplificada do Leopard 2, "adequada" a paises em desenvolvimento e com baixos orçamentos....

... tanto quanto desenvolver DO ZERO um CC novo.

Por hora a melhor coisa é esperar o que será.

Valls, quanto a partir do Osório, seria possível pegar o chassi dele como base para um novo blindado com "recheio" (canhão, sistemas, etc) atualizado?

O problema é que o Leo 2 pesa mais de 60 toneladas, equanto que o 1 pesa 40 e poucas.

Pelo que me lembro com este peso seria muito difícil o deslocamento pelo nosso território pois a maioria das pontes não aguenta esta carga.

Imagino que se vào fazer um trabalho conjunto, vai ser um blindao menor.

No caso de um projeto de MBT não há muito o que inventar (tirando, aparentemente, o Armata).

A Krauss-Maffey , fabricante do Leo (e de outros MBT's) faz o projeto customizado ao gosto do cliente (vide o TAM). Alem disso, li que eles têm uma instalação no Sul, a principio, para dar manutenção aos quase 200 Leos I recentemente comprados dos depósitos da Alemanha.

Meu ponto é:

Se eles forem "fazer" um MBT novo para nós (duvido), vai ser mais do mesmo. Vamos comprar (se acontecer) um veículo alemão (lembrar que a notícia diz que o veiculo vai servir para ambas às forças , que têm condição logística e desafios completamente diferentes), mesmo que adaptado às nossas necessidades. Ou vão pegar algum projeto da prateleira, adaptar e "empurrar".

Já, se fossemos nós a desenvolver, mesmo com a ajuda deles (o que também duvido), uma alternativa seria partir de algo que já existe (projeto Osório) com razoável modernidade, e partir daí.

Valls

esta pagina é famosa no meio  por criar  especulacões, outro dia  er  construirem um PA nacional - outro  comprar o mistral dos  franceses para  ajudar desativar o SP - e por aí vai -  afim de criar trafego para  obter patrocinio melhor  nem  eu me estender

Isso é fato. Lembro que os M60 quando chegaram aqui no Rio, as rampas e mesmo os pisos das garagens tiveram que ser reforçadas porque eles destruíam tudo com os mais de 60 ton. E também tiveram que adquirir novas pranchas e cavalos para poder transportá-los.

Valls

Sem dúvida Anderson,

Como escrevi acima, tirando aparentemente o Armata, todo MBT é bem parecido, variando nos detalhes.

O básico do Osório, chassi + torre, poderiam ser perfeitamente atualizados.

Valls

Gilberto,

se eu soubesse disso, não tinha gasto meu vernáculo.  

Valls

realmente uma pena, pois seria uma belíssima escolha senão fosse esse detalhe!

Bom,

Vi a noticia no face e achei muito interessante, mas esse fato de quererem vender o Mistral para a MB já vem sendo cogitada a um tempo, por causa da crise na Ucrania e a França não pode perder dinheiro.

Com relação ao desenvolvimento do novo veiculo para o EB, eu não duvido muito, pois já está sendo cogitado o desenvolvimento de um novo veiculo, por parte da França e Alemaha (Leopard 3), para fazer frente ao T-14.

Já vi imagens do Osório (120mm) totalmente desmontado em Santa Maria e fiquei com a impressão de que estariam realizando algum estudo para ser montado em cima do chassi do Leopard 1Be.

http://br.sputniknews.com/opin...0150523/1101020.html

de uma olhada nas redes sociais, verá que mesmo em espaços virtuais onde há jornalistas conceituados que vivem o meio militar, ocorrem muito mais especulações do que por aqui.

infelizmente hoje, só podemos especular mesmo afinal, comprar tá dificil e, desenvolver.... só por milagre!

De fato valls, se for para projetarmos algo, penso que devamos correr o menor risco possível.

Certamente partir do projeto do Osório com um novo canhão e sistemas eletrônicos (na medida do possivel nacionais) indispensáveis nos permitiria contar com um CC moderno e apto a fazer frente as demais forças de nações vizinhas.

porém a questão é: que fábrica iria construi-lo em série? A Avibras vive na "corda bamba"......

E governo não está pagando nem a Embraer!

Do Zero ??? Se tem que ser japonês antigo, desenvolva do Chi-ra 

Não pode ser japonês novo, Rogério?

Tenho a impressão que esse Type 10 é muito bom, e fica dentro da faixa de peso que o EB já opera, pesando no máximo 48 toneladas. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Type_10

Pena que o Japão não pode exportar armamentos.

Pois é, como eles deixam de ganhar dinheiro com isso, o impedimento expirou em 2000.

Queria ver incorporar um conceito novo como blindagem modular ao projeto do Osório...

HAHAHAHAHAHAHA,NÃO VAI RODAR,VÃO ROUBAR MUITO,MUITA GENTE VAI FICAR RICA,NASCERÁ MAIS UM MOSTRO PÍFIO,IGUAL AO ......TA NÃO VOU FALAR NADA,GENTE PELO AMOR DE DEUS,VOÇES TEM QUE CONVIVER EM UMA UNIDADE BLINDADA DE PONTA DO EB, 30 DIAS, SÓ 30 DIAS E VÃO VER QUE AQUI TEM QUE SER CANHÃO DE PIRATA,PUCHADO A BOI,E VÃO MORRER OS BOIS DE FOME.E O m-60 PASA 52 TONELADAS.

Essa foi nota dez, só não sei se rio ou choro...

Na boa pessoal, isto é lorota!

Eu lembro que antes de desenvolverem o Tamoio e o Osório o EB tentou comprar, junto a Alemanha, Leopards 1 (isto nos idos de 70).

Mas os Fritz SÓ ofereceram o Leopard 3 (isto mesmo, Leopard 3, não é engano!) Ocorre que o tal Leopard 3 era um TAM com alguma maquiagem.

O EB insistiu no Leo 1, mas os Fritz recusaram e fecharam toda a negociação. Era a "gororoba TAMizada" ou nada!

Vocês acham que eles vão  desenvolver algo zero conosco, quando os Fritz estão desenvolvendo um versão do Leopard 2 com uma arma de  140mm. 

Um carro leve até poderia ser, mas um MBT que custa uma "baba" eu duvido.

Ainda mais que o EB não tem dindim para consertar as lagartas dos Leopards 1A5, que eles já tem, que dirá investir em um projeto multimilionário.

Nem em sonho (pra não dizer outra coisa)!

[]s

JEP

PS

A constituição do Japão já foi alterada duas vezes.

A primeira para dar uma ajudinha para o Bush, eles puderam enviar tropas ao exterior: Guerra no Iraque.

A segunda tinha algo a ver com as bagunças da Coreia do Norte, eles já podem exportar armamentos.

[]s

JEP

Bem observado, JEP! 

Eu como um bobo ainda acredito em algumas informações que vejo na net, mas pelo fato de eu, assim como muito aqui, querem o melhor para as nossas Forças Armadas e nosso País, mas não devemos esperar muito desses parlamentares que só pensam no próprio bolso e não pensam em investir nem no trivial para o País crescer como uma grande nação que deveria ser: como Educação, Saúde, Segurança e quem dirá em Defesa. 

Se essa turma respeitasse o mandato que damos a eles, com certeza teriamos dinheiro para investir em todas essas areas fundamentais para a construção de uma grande Nação. 

Brasil acima de tudo!

Olá

Ele está passando por manutenção.Alguns sistemas pela idade e pouco cuidado durante anos começaram a apresentar problemas.

Abraços

Escolher um novo MBT será uma tarefa muito complicada para o EB, temos variados TOs no país e um veículo pesado na faixa das 60 toneladas não poderá ser utilizado ou terá sérias limitações operacionais em vários deles.

 Diferente de muitos, não vejo tanta disponibilidade de veículos usados como havia até certo tempo atrás, principalmente nos países ocidentais, o único talvezcom esta disponibilidade talvez seja os EUA (M-60 e Abrams).

 Creio que haja espaço no desenvolvimento de um veículo mais leve (abaixo das 60t), que incorpore novas tecnologias, blindagens e principalmente, que caiba no orçamento, não somente o Brasil, mas muitos países procuram o mesmo hoje em dia, esta parceria com os alemães seria muito interessante....o maior obstáculo, como sempre, é disposição política ($) para isto....

Com certeza, o Osório não era para a capacidade logística do EB.

Talvez, e olhe lá, um Tamoio pelado, se isso, e também porque era chupado do M41, velho conhecido.

Essa realidade, infelizmente, eu conheci. Quando íamos ministrar qualquer instrução nas unidades, tínhamos que levar os suprimentos de reposição pra não deixar os veículos indisponíveis.

Imaginava que isso tinha mudado...

Valls

Na minha humilde opinião ñ creio q isto vá se materializar. Simplesmente o país ñ tem nem o capital necessário e nem a seriedade exigida numa empreitada destas. Acho q até pros alemães desenvolver um blindado totalmente novo é caso demais. Creio q vão fazer uma upgrade (radical, claro) no Leo 2 q ainda é um carro extremamente capaz.

SE o Brasil quiser fazer algo decente, é preciso deixar a nossa frota de Leos 1 plenamente operacional e nosso pessoal plenamente adestrado. Depois é q se pode pensar em outro equipamento. Na minha visão, fazer uma upgrade na eletrônica e de blindagem seria um bom avanço sem acrescentar muito peso ao carro e consequentemente a logística. Não adianta termos Leos 2 se ñ temos logística para movê-los. Se as ferrovias tivessem sido levadas a sério neste país, isto não seria problema, agora transportar Leos 2 no lombo de caminhões, é muita complicação.

Eis um exemplo de solução interessante: um Leo 1 com a blindagem MEXAS e usado no Afeganistão. É disso q eu falo.

Espero ter contribuído de alguma forma.

Abraço a todos.

O problema do MEXAS é que o peso dele fica proximo a um Leopard 2A5 mas sem a mesma proteção e poder de fogo.

Tanto que os canadenses devolveram os MEXAS e compraram Leopard 2A4 já com um Up-grade para A5. O (salvo engano) nome é Leopard 2 A4M.

Depois já no Afeganistão eles (os canadenses) acabaram por trocar , definitivamente, os A4M pelos A5. Que contam com uma proteção e eletrônicos bem melhores.

Aqui tem um link do governo canadense informando a troca :

http://www.forces.gc.ca/en/bus...ank-replacement.page

 Mais imagens: 

https://www.flickr.com/photos/...s/72157629236552035/

[]

JEP

Belas fotos. 

Carauculess!!!

Mandou bem nas fotos JEP!  

Obrigado!

Mas, vocês notaram que os primeiros Leopards, são o do modelo básico do A4, só com mais blindagem sobreposta na torre.

Da para fazer um kit bem diferente. Ainda mais, que o treco esteve no Afeganistão.

[]s

JEP

Gostei dessa imagem, pois fiquei imaginando ele no EB, uma vez que a camuflagem é a mesma.

Não sei se a chance é real.

Se de um lado, eles vão ter de trocar estes carros A4, pois o modelo a receber o canhão de 140mm necessita de uma alteração na torre.

Parece que precisa de um anel de diâmetro maior.

E eles passaram esta versão do A4 para muita gente no exterior.

Mas o real problema, em minha opinião, é que a fabricante do Leopard 2, a Krauss-Maffei Wegmann, não cruza muito com  a fabricante do Leopard 1 a Porsche, Rheinmetal e Borgward.

Até aí tudo bem, se não fosse pelo fato da Rheinmetall ter istalado toda uma planta de manutenção em Santa Maria RS.

Planta esta para quem a Rheinmetall estará transferindo toda a manutenção do Leopards 1 que ainda existem.

É dificil que o EB abra mão da possibilidade de manter os próprios carros com um minimo de dependência do exterior.

[]s

JEP

Algumas imagens de um modelo do Leopard 2 A4M.

Caso alguém queira se aventurar.

site: http://s26.photobucket.com/use...ia/PICT6008.jpg.html

[ ]s

JEP

As duas primeiras são do Leopard 2 A4M real no Afeganistão.

http://www.strathconas.ca/colonel

[]s

JEP

A versão da Indonésia.

[]s

JEP