Novo MBT para o EB

MBTs Russos, mais modernos com o T-80, T-90 não seriam interessantes, e estariam dentro desse patamar de 40/50T dos nosso atuais?

No peso sim, mas acho que de resto, desde a manutenção, até a operação, já que dispensam municiador, por exemplo, teria que mudar tudo, e aí, não sei se compensa uma mudança de doutrina tão radical.

Falou tudo, Melzi!

As dimensões e o peso atendem perfeitamente, mas não acredito que o EB iria mudar sua doutrinal dessa forma, até por causa da Fabrica da KMW que foi construida em Santa Maria, para a manutenção dos Leo's. 

 

Se os venezuelanos compraram material de terceira, muito provavelmente é por causa daquela velha mania dos políticos sul americanos: mandar  parentes , amigos e puxa sacos na comissão de avaliação ao invés de pessoal realmente cacitado para saber o que está sendo comprado ...

Abs - Manoel Henriques

Em relação a "mudança de doutrina" .... isso não teve de acontecer com a chegada dos M-60 e dos próprios Leopards que eram totalmente diferentes daquilo que e EB tinha em seu arsenal?! .... Não seria somente mais uma mudança de doutrina?!
Para mim talvez o que mais "pegaria" na questão de se comprarem T-80 ou T-90 é que até onde eu sei as linhas de produção foram encerradas... mas isso também é fato em relação ao M-60 e o Leopard 1A5 .....

Abs - Manoel Henriques

P.s.: mas que seria legal ver um desses blindados russos nas cores do EB .... seria .....

Russo,ruim de manter + EB,não gosta de gastar para manter = não vai rodar.

Estranho .... até onde eu sei, os blindados russos sempre foram famosos por sua resistência e uma menor necessidade de manutenção continua em comparação com os ocidentais ... Em relação aos T-80/90 isso não procede?


Abs - Manoel Henriques

 

 

What-if existe pra isso. Não passa vontade não.

 

 

Para sistemas de armas mais simples como por exemplo um T-55, T-62 pode até ser, mas creio q com equipamentos mais sofisticados a coisa seja diferente. E além de tudo teríamos q importar até o último cartucho de munição. Os sistemas ocidentais tem pelo menos a compatibilidade em coisas como munição, e outros suprimentos básicos.

Penso q é melhor seguir num caminho q já iniciamos e com o qual temos alguma familiariadade do q começarmos tudo do zero.

 

Digo de novo: Para adquirirmos experiência e mantermos nossa frota operacional por mais algum tempo, penso q o melhor seria aperfeiçoarmos os nossos Leos 1 com a ajuda doa alemães e quem sabe podemos fornecer uma alternativa relativamente avançada, dentro de limites de peso aceitáveis e a um preço competitivo. Depois disto consolidado, podíamos pensar num Leo 2 ou algo do Gênero, quem sabe até mesmo autóctone. Desde q tb haja outros investimentos como uma infraestrutura mais robusta, adequada para esta nova realidade.

 

Pra jogar mais lenha na fogueira: O Centurion ou o AMX-30 teriam sido alternativas viáveis no lugar do Leo 1?

 

Abraço a todos.

Entendo que doutrina tem a ver com a forma de emprego do meio.

 

Me referi à questão da logística de suprimentos, que é totalmente diversa do que o EB pratica e está habituado. E a diferença não é pouca.

 

Em termos de blindados, o que sempre tivemos foi de origem ocidental, majoritariamente ianque, assim como a nossa industria que, eventualmente, pode suprir alguma necessidade.

 

Valls 

O Centurion seria termos algo tão velho quanto os M41, ou seja, mais sucata velha (embora os israelenses tenham feito bom uso dele, mas depois de adaptá-lo).

 

No caso dos AMX30, o histórico do veiculo é ruim. Alem dos franceses, pouquíssimos países o adotaram. Quase tudo nele é francês. A Espanha, logo que pôde, trocou o motor e a transmissão por um conjunto alemão, assim como as lagartas, e a Arabia Saudita estava doida para se livrar deles, tanto que fez a concorrência onde participou o Osório, e terminou comprando o M1. 

 

Melhor continuar com o alemão na falta de algo desenvolvido aqui.

Talvez até a melhor opção, para nosso território e as possíveis "ameaças", seja temos um bom veiculo sobre rodas 8x8 com um bom canhão e optrônicos modernos, e com manutenção mais simples.

 

Valls

 

 

pensando bem   hj   eu  vi  uma  foto  que me fez mudar de opinião e acreditar em  um  novo mtb  para  o  eb

 

 

 

No caso Valls, de um 8x8 com canhão de 105 ou mesmo 120mm (um caça-carros?!) seria viavel partir do Guarani para suprir esta lacuna?

 

 

Concordo que a opção por um veiculo sobre rodas acabe sendo a melhor opção para grande parte de nosso território, até em função das dificuldades de transporte (ferrovias) e transito (limite de rodovias e pontes).

 

E pelo que pude constatar, em termos de um MBT, fica visivel que a opção é: modernizar os Leo.1A5 (algo de tempo limitado de sobrevida) ou partir para algo totalmente novo e dentro de nossas limitações de peso.

Olha, para mim o Guarani tem a silhueta muito alta e consequentemente, também alto o CG, que não é uma base estável para um 120mm (ou mesmo um 105).

 

Prefiro algo como o Centauro ou mesmo, apesar de opiniões contrárias, um Sucuri II.

 

Valls 

Posso estar falando besteira, e o pessoal que lê e está mais atualizado sobre o assunto possa dar informações mais confiáveis.

 

Há mais ou menos 2 anos li em um site (estava em inglês e o meu não é dos melhores) que os EUA e outros exércitos estavam mudando de filosofia quanto a força blindada. Essa nova filosofia chamada "Strike" (se não estiver enganado), tem uma proporção maior de blindados sobre rodas mais leves e mais rápidos do que sobre esteira mais pesado e mais lentos. Parece que os Franceses e Italianos eram seguidores dessa ideia.

 Os blindados leves seriam usados para romper obstáculos e pela sua agilidade aproveitar as brechas, fazer patrulhamento e enfrentar forças blindadas de mesmo valor, e claro enfrentar se fosse necessário blindados pesados, com alguma chance de sobrevivência.

 

Acredito que se aproveitarmos a nossa doutrina sobre rodas, penosamente adquirida, e tivermos um Guarani com um armamento de respeito (105 ou 120mm), juntamente com uma boa quantidade de blindados sobre esteiras mais pesados ( poderia ser os Leo mesmo) teríamos uma força bem equilibrada.

 

Ayres

 

 

 

É por ai Ayres, o US ARMY criou a brigada Stryker, constituida exclusivamente de viaturas 8x8 da familia Stryker em diferentes versões: APC; IFV; TUA (ATGM) e por fim a MGS (105mm) além de veiculos de engenharia entre outros.

 

A proposta é dispor de algo fácil de se transportar e de alta mobilidade, capaz de combater em diferentes teatros.

 

 

De certa maneira, se formos ver, o EB não parece estar muito distante disso ao padronizar sua força com o Guarani, em diversas versões, assim como outras nações européias já fizeram.

       

Qdo falei sobre o Centurion eu tinha em mente algo semelhante aquilo q fizeram os israelenses com os seus.

 

Pelo visto o AMX-30 foi um blindado muito bom... pros franceses.

 

Realmente blindados 8x8 equipados com peças de grande calibre parecem ser uma opção a ser considerada. O projeto do Guarani permitiria essa opção? Sou obrigado a concordar com o Valls, eu tb acho o Guarani, especialmente as versões com torre muito altas. Uma curva rápida e mais fechada pode ser uma capotagem quase certa...

 

Abraço a todos.

desenterrando o tópico.

Sairam imagens da proposta do Leo 2018

 

 

 

 

 

 

 

"Das ist Deutschlands Panzer-Zukunft
Rheinmetall Defence hat fast unbemerkt den Kampfpanzer Leopard 2 weiterentwickelt. Das Update kommt 2018 zur Bundeswehr."

 

 

não tenho maiores informações. Procurem ae por Panzer-Zukunft (Panzer-Futuro_

Achei interessante essas saias.

A torre me lembra o Merkava...

Esse carro a cada dia que passa fica mais bonito. 

É o modelo de Cingapura com mais alguma coisa.

O veiculo básico deve ser o mesmo, com mais blindagem composta em toda a volta e mais eletrônica.

Não enxergo ele como viável para a manutenção do nosso EB, além do que deve custar no mínimo  uns 10 milhões de obamas cada um, sem falar em todo o apoio logístico.

 

É lindão e deve ser um p... carro de combate, e seria lindo poder ver ele pintado em verde e marrom. Ia deixar nossos vizinhos Hermanos, os bolivarianos e os do outro lado dos Andes arrepiados.

 

Valls

Dúvida:

 

Num eventual cenário de conflagração, quais seriam as ameaças q nossos CCs teriam de enfrentar? Os Leos 2A4 do Chile são uma ameaça? Como os chilenos transportariam seus Leos para perto da zona de combate?

 

Abraço a todos.

 

 

Os TAM dos Hermanos ou a sucata dos paraguaios e uruguaios.

Os Leos II do Chile, que eu saiba, não escalam montanhas, e menos a sucata boliviana. Já os T72 bolivarianos não encaram a floresta amazônica.

 

Valls

Ou seja, se entendi bem, nada... e ainda tem neguinho que fica falando do perigo venezuelano...

Senão me engano parte da fronteira entre Venezuela e Roraima tem faixas de cerrado, planaltos...não sei como se comportariam MBTs neste tipo de ambiente....

O ponto mais alto do Brasil é na fronteira com a Venezuela.

Aquele terreno só comporta infantaria de montanha e cabras montanhesas!

E a infantaria teria de ser abastecida por helicópteros.

Mas na fronteira entre a Venezuela e Colômbia da para observar uma estreita faixa de terra plana, mas ali é selva( ou seja terreno de socavão ), nada próprio para blindados. 

[]s

JEP

A zona de operação dos Leo 2A4 ,é o deserto do atacama nos pré-andes é uma área plana ,onde estão presentes as Brigadas blindadas que operam o Leo2 A4,em Iquique,Antofagasta e Arica eles já estão nos teatros operacionais.

Se os bolivarianos tivessem a má ideia de atacar, seria fazer como os russos fizeram com Napoleão.

Não teriam folego para ir muito além da fronteira.

 

Valls

Boa noite, senhores

 

Li toda a discução sobre um novo MBT em conjunto Alemanha e Brasil mas me contentaria em ver o Leo 2 por aqui, mas ao meu ver é só conversa porque  com a atual conjuntura economica em que esse país se encontra acho que nossos Leo 1, vão permanecer na ativa ainda por várias decadas. Se não temos dindim nem para pagar o Fiés para aqueles que querem fazer uma faculdade, o que se dirá em desenvolver um novo MBT.

Além do mais o país esta sofrendo um sucateamento de suas forças armadas que é um total desrespeito. 

Valls eles estão pior que nós.

Lá falta tudo mesmo.

Parece que mais da metade dos Su-30 deles não voa, por pura falta de manutenção!

Se eles tentarem algo, eu só não sei se é mais provável que a floresta engula eles ou eles comam a floresta.

O pior é que o EB ainda vai ter de enviar ajuda humanitária pros infelizes. 

[]s

JEP

Mais algumas imagens do leopard 2 ""anabolizado.

[]s

JEP

[]s

JEP

Imagens do interior.

Painéis de LCD para todo lado!

[]s

JEP

JEP,

 

Com certeza !

 

E seria mais uma oportunidade pra turma daqui, amiga deles, morder um pedaço dessa ajuda.

 

Valls

 

 

 

O carro é lido, mas fico imaginando com a penúria de recursos do nosso EB, como iam ficar quando essas placas eletrônicas começassem a pifar. 

Fora os recrutas pilotando uma maquina de 15 milhões de obamas.

 

Valls