O Piper L-4 da 1ª ELO na Itália era pintado com Olive Drab - FS34087 ? 
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ao que parece sim, já que vinham de estoques americanos e não era comum serem camuflados , até onde me lembro das imagens (não sou FABIANO e não me atrevo me julgar como um FEBIANO) ....o diabo é saber qual tipo/marca de tinta ou tonalidade de olive drab ( e olive drab é coisa que é discutida até hoje e ao que parece o serão "ad secula seculorum" ou "ad aeternum" - -ou chulamente "ad nauseum"), também se considerarmos que se queira usar para representar a pintura de um avião novo ou mais desgastado , se vai mais ou menos wheatering ..... e não vamos nem entrar no mérito se vai ter efeito escala se ao avião é em 1:72 ou 1:32 ou eventualmente um 1:48.. vais montar como "lully" conforme a nose art???....
escolha uma tonalidade e de um desgaste que lhe agrade e boa montagem, sem maiores fatores de ansiedade ....... vamos seguir com sua montagem e aprender algo a mais destes "observadores/artilheiros" que tiveram um papel vital e frequentemente esquecido na campanha da itália e que sem ele a artilharia ficaria cega e a infantaria órfã....
(não estou com as fontes mas tinha saído em revista de plasti - military modeler se não me engano - algumas correções a serem feitas na escala 1 32, mas infelizmente o velho pc e as fontes já se foram há séculos ....)
.plastiresiabços - - -paulo r morgado sp - sp
Quem poderia responder com conhecimento de causa seria o Gilson da FAB, ele participou da restauração de um L-4. O problema é que ele é mais um sumido da WK ...
Obrigado amigos.
Pelas informações de outros colegas descobri que o Piper não era em uma cor só. O avião era pintado em Olive Drab 41 (FS 23070) e cinza por baixo (Neutral grey 43 - FS 36173) seguindo o padrão americano.
Luciano, boa noite!
Checa melhor este cinza por baixo pq muitas referências falam de apenas O.D e, em alguns casos, manchas em Verde Oliva nos bordos de ataque e fuga das asas e leme, tipo A-20 e P-40....
Uma das dúvidas era se o Piper teve uma pintura de cor única, todo Olive Drab como o do museu. Segundo esse livro indicado por um amigo:
os Pipers eram pintados em duas cores, o Olive Drab e o Neutral grey. É citado essa referência "em alguns casos, manchas em Verde Oliva nos bordos de ataque e fuga das asas", mas se você observar as fotos dos da ELO vai ver que não tem essas manchas.
Conversei com o Alvarenga e ele me disse que a pintura do avião do Musal está errada, o certo era o padrão americano de duas cores.
Luciano posted:
Conversei com o Alvarenga e ele me disse que a pintura do avião do Musal está errada, o certo era o padrão americano de duas cores.
Amém, se o oráculo falou, está falado ! 
"mas se você observar as fotos dos da ELO vai ver que não tem essas manchas"
...a não ser nessa foto:
Qual a altura daquela antena de rádio em cima do avião? Alguém sabe?
Será que seria uma antena similar (ou a mesma) usada nos jeep com rádio/ Se for a altura é de 3 metros.
Alguém para confirmar?
Rogerio77 posted:Quem poderia responder com conhecimento de causa seria o Gilson da FAB, ele participou da restauração de um L-4. O problema é que ele é mais um sumido da WK ...
Olha, eu não sou a pessoa mais indicada pra resolver isso aí, não. Na época, consultamos fotos do acervo do Sr. Rady, um dos membros da antiga ABAAC (Associação Brasileira de Aeronaves Antigas e Clássicas). Nas fotos não dava para perceber diferenças entre as cores (cinza e verde). Então resolvemos pintar o avião todo de verde com marcações americanas (a FAB não deixou pintar as insígnias brasileiras). Eu acho que o correto é pintar os aviões da 1ª. ELO no padrão americano: cinza por baixo.
O L-4 restaurado é esse aí, embaixo (não sei quem é o atual proprietário). O registro original dele é USAAF Serial no. 42-36734. Voei nele algumas vezes e pude “pilotá-lo” um pouquinho. O Guilherme Sandrin pintou a pin-up que, em virtude de não termos referências, não ficou correta. Posteriormente achamos o desenho original que foi pintado no avião do Joel Clapp (mostrado na ilustração postada pelo Luciano: ruivinha de vestido preto), mas não chegamos a corrigir.
Em tempo (e por curiosidade): o avião do Musal não é um L-4. É um J-3 modificado. O avião com o qual tive contato é um L-4A autêntico e foi restaurado com peças originais compradas na Wag-Aero (USA). Algumas modificações (mais na parte de rádio/comunicação) tiveram que ser feitas em virtude de atender as normas vigentes para que pudesse voar. Foi registrado como "Experimental" (daí a matrícula PT-ZPA).
Eu tenho um livro aqui que foi lançado no Brasil a muitos anos atrás chamado FAB na Segunda Guerra Mundial 1GAvCa e 1 ELO do Luciano Monteiro.
Esse livro trazia uma folha de decalques no estilo dos livros da Kagero. Pois bem, no esquema de pintura para as aeronaves do 1 ELO está descrito como todo Olive Drab mas não especifica nenhum FS.
Veja essas duas fotos que ilustram bem a parte inferior do avião:
Piper L-4H Grasshopper "Brasil" da 1ª ELO na Italia, 1945
Espero ter ajudado.
Plastiabraços
Paulo
Estas fotos, na minha humilde opinião, encerram o caso! Tenho este livro mas não lembrava.... rsrsrs
Essa insignia USAF no avião restaurado está fora de padrão, as barras estão mais largas que o correto...
ArmouredSprue posted:Eu tenho um livro aqui que foi lançado no Brasil a muitos anos atrás chamado FAB na Segunda Guerra Mundial 1GAvCa e 1 ELO do Luciano Monteiro.
Pessoal, o Luciano que abriu o tópico é o Luciano Monteiro do livro 
Felipe C. Miranda posted:Essa insignia USAF no avião restaurado está fora de padrão, as barras estão mais largas que o correto...
Sim. Fizemos o projeto gráfico mas não fomos nós que pintamos.
Havia uma pasta (nem sei com quem ficou) com cópias das fotos. Inclusive o avião do Clapp posteriormente recebeu a inscrição "Luly" do lado direito e também a inscrição "Conserve-me voando" na carenagem do motor (lado direito parte de baixo).
ArmouredSprue posted:Eu tenho um livro aqui que foi lançado no Brasil a muitos anos atrás chamado FAB na Segunda Guerra Mundial 1GAvCa e 1 ELO do Luciano Monteiro.
Esse livro trazia uma folha de decalques no estilo dos livros da Kagero. Pois bem, no esquema de pintura para as aeronaves do 1 ELO está descrito como todo Olive Drab mas não especifica nenhum FS.
Veja essas duas fotos que ilustram bem a parte inferior do avião:
Espero ter ajudado.
Plastiabraços
Paulo
O livro é de minha autoria. Nessa época não tinha acesso as informações que se consegue hoje. Estou procurando revisar alguns pontos do livro e a questão do Piper é uma delas. Ao que obtive de informação o correto é a pintura em duas cores, como o padrão americano.
Cara, vc tem FOTOS do período e no local... o que vc tem dúvida ainda?
Nessa foto aí do "Brasil" (que inclusive fui eu que achei no ebay :-) acho que consigo ver a divisão entre o cinza e o verde, no bordo de ataque da asa.
Vocês não?
O livro é de minha autoria. Nessa época não tinha acesso as informações que se consegue hoje. Estou procurando revisar alguns pontos do livro e a questão do Piper é uma delas. Ao que obtive de informação o correto é a pintura em duas cores, como o padrão americano.
Luciano, meu nobre.
Primeiramente, parabéns pelo livro (comprei dois exemplares).
1 - O tema 1a. ELO infelizmente ainda foi pouco explorado, por isso as muitas dúvidas. Ainda carecemos de uma obra completa e definitiva sobre este assunto. É uma página da nossa história que precisa ser escrita e conhecida e você já deu os primeiros passos neste sentido. Tenha paciência, pesquise bastante. Tem o Alvarenga, o Kasseb, o Musal, o próprio FCM (que é ótimo de pesquisa), o Fernando Estanislau (que é preciosista nos detalhes), o Dinarte, etc. Muita gente boa que pode ajudar. Infelizmente a ABAAC não existe mais e, com a minha passagem para a reserva, perdi contato com os poucos que poderiam auxiliar de alguma forma (eles têm muitas fotos).
2 - Como o Estanislau disse, no bordo de ataque da asa (principalmente perto do pára-brisa) vemos claramente a junção de duas cores diferentes, o mesmo acontecendo próximo ao local do escapamento. Acho que esta questão das cores está resolvida. Outra (opinião minha): o olive drab deve ser o mesmo dos P-47. O americano era muito prático e pintava tudo com ele (jipe, capacete, pá, picareta). Por curiosidade, no avião que restauramos (que não serve de referência pra nada), usamos uma amostra da tinta usada no P-47 cedida pelo Musal (ele usa a mesma tinta do B-4). O cinza também deve ser o mesmo dos P-47 (padrão).
Grande abraço!
Gilsão, não consigo ter certeza dessa divisão de cores que vc cita... a claridade por conta do sol no bordo de ataque me deixa na dúvida.
Claudio Moura posted:Gilsão, não consigo ter certeza dessa divisão de cores que vc cita... a claridade por conta do sol no bordo de ataque me deixa na dúvida.
Perfeito, Cláudio. Então tem que se pesquisar mais. Entrar em contato com as pessoas. Com muita calma. Lembro que na época que estávamos mexendo no ZPA, o então Major Dias conseguiu conversar por telefone com o Joel Clapp (acho que ele morava no RJ) e explicou que estávamos fazendo a Luly. Ele ficou surpreso mas não pode ver o avião (com certeza, hoje já é falecido). De certa forma sabemos os nomes dos pilotos do Grupo de Caça e seus aviões, mas conhecemos muito pouco sobre os pilotos da ELO. Está na hora de alguém fazer um trabalho sério e detalhado sobre isso. Mas é trampo, o Luciano vai ter que sair a campo e ter paciência. Como exemplo, o João Paulo só pra desenvolver a pesquisa do livro do Tucano, demorou quatro anos.
Lembrei de um nome: Coronel Camazano. Ele tem muita coisa sobre a história da FAB.
Deve ter alguma coisa também nos volumes da História Geral da Aeronáutica Brasileira, do INCAER. Eu tenho os livros, o que falta é tempo pra pesquisar.
Gilson posted:Claudio Moura posted:Gilsão, não consigo ter certeza dessa divisão de cores que vc cita... a claridade por conta do sol no bordo de ataque me deixa na dúvida.
Perfeito, Cláudio. Então tem que se pesquisar mais. Entrar em contato com as pessoas. Com muita calma. Lembro que na época que estávamos mexendo no ZPA, o então Major Dias conseguiu conversar por telefone com o Joel Clapp (acho que ele morava no RJ) e explicou que estávamos fazendo a Luly. Ele ficou surpreso mais não pode ver o avião (com certeza, hoje já é falecido). De certa forma sabemos os nomes dos pilotos do Grupo de Caça e seus aviões, mas conhecemos muito pouco sobre os pilotos da ELO. Está na hora de alguém fazer um trabalho sério e detalhado sobre isso. Mas é trampo, o Luciano vai ter que sair a campo e ter paciência. Como exemplo, o João Paulo só pra desenvolver a pesquisa do livro do Tucano, demorou quatro anos.
Lembrei de um nome: Coronel Camazano. Ele tem muita coisa sobre a história da FAB.
Deve ter alguma coisa também nos volumes da História Geral da Aeronáutica Brasileira, do INCAER. Eu tenho os livros, o que falta é tempo pra pesquisar.
Tenho o kit e o decal mas ainda não estava na fase de pesquisa.... vou ver se encontro algo além do que temos e, se possível, achar pinturas de algum L-4 no mesmo teatro de operações de esquadrões norteamericanos que possam esclarecer esta questão do Neutral Grey.
Obrigado Gilson. Quanto a coloração não tenho mais dúvida, ele era em duas cores mesmo ou ainda alguns aviões podem até ser em três cores.
Um texto que um amigo no EUA me mandou:
" Liaison Aircraft Colours, Camouflage and Markings
Basic Colour Scheme
In conformity with Air Corps Board Specification 24114 issued in October, 1940, light observation/liaison aircraft were painted Dark Olive Drab Shade No 41 on all upper and side surfaces (including wing struts and landing gear) and Neutral Gray Shade No 43 on wing, fuselage and horizontal stabilizer undersurftlces. A slight overspray softened the demarcation and no Neutral Gray was to be visible from above (displaced 30 degrees from the vertical).
In 1942 a Technical Order Revision (T/O 07-I-I) permitted the use under certain conditions of Medium Green 42 in lieu of Olive Drab 41, but it is doubtful if any liaison aircraft were so finished. Medium Green 42 was also specified for a Camouflage scheme, introduced in 1942 and intended to 'soften' the edges of OD-painted surfaces. This 'Camouflage', as it was officially termed, took the form of Medium Green 42 applied in an irregular pattern around the fin and rudder and on the upper edges of wing and tail surfaces. The pattern varied in width from 0 to 20 per cent of the appropriate chord and a slight overspray was specified. As this was introduced after L-I production had ceased, it was not a factory finish on this type and there is no evidence that liaison aircraft already in service were retroactively painted. Although Olive Drab with Medium Green 'edging' remained a standard finish on liaison aircraft until the end of the war, photographs show that it was discontinued on some L-5Bs and later variants.
In 1943 standardisation between the USAAF, AGF and US Navy led to the adoption of the universal ANA range of colours, including ANA 613 Olive Drab. The new colours were broadly similar to the old, but the new OD was more in line with that previously used by ground forces to a Corps of Engineers specification. The well known fading properties of Olive Drab 41 were only slightly improved with the introduction of the new ANA colour, which was inclined to fade to a lighter greenish-grey shade rather than the muddy- or brownish-green of the original OD. However, factory and air force stockpiling resulted in the continued use of the older finishes until well into 1944 and possiblylater.
In early 1945 an overall silver finish was
adopted on some L-Is, L-5s and L- 4s servingwith USAAF units in the UK, the repaint bingcarried out locally. Aircraft serving with ArmyGround Forces retained their ODlMediumGreenlNeutral Gray camouflage finish.
National Insignia
Before the first liaison aircraft arrived in Britain,the US National Insignia was simplifed toa five-point star in Insignia White 46 on a discof Insignia Blue 47. It was carried above theleft wing, below the right wing, and on bothsides of the fuselage. In 1942 some UK-basedUSAAF aircraft carried a yellow surround tothe fuselage insignia and this was alsoadopted by L-4s taking part in the North Africanlandings. Revision AN-I-9a of 28th June1943, introduced the horizontal white 'bar',the entire insignia having a red surround orborder, but this was short-lived for on 14thAugust 1943, the border was changed to InsigniaBlue 47 (a very dark colour, almost black)in accordance with AN-1-9b."
Eu também concordo que o padrão americano de duas cores faz todo sentido.
Gilson posted:Este seu amigo deve ser plastimodelista.
Sim.
Pelo que entendi ele tirou isso de um manual técnico.
Reavivando o tópico! Aqui muita coisa pode ser descoberta sobre essa questão das cores e, ao que tudo indica, conforme o Gilson comentou, o padrão era 2 cores:
Que legal, acabei de voltar ao fórum da WK depois de muito tempo afastado do hobby, e o primeiro post que entro é sobre o L-4, um avião que eu adoro, e que acabei de comprar um na 1/48 pra fazer em breve. Ainda por cima me deparo com uma foto feita por mim, do L-4 PT-ZPA, que pertence a um colea. Este avião é baseado aqui em MG, alternando entre os hangares em Bom Despacho e Serra do Cipó. Já tive o prazer de pilotá-lo, e é uma delícia.
[img]https://live.staticflickr.com/...007_8880832964_k.jpg[/img]
@Rapha Brescia posted:Que legal, acabei de voltar ao fórum da WK depois de muito tempo afastado do hobby, e o primeiro post que entro é sobre o L-4, um avião que eu adoro, e que acabei de comprar um na 1/48 pra fazer em breve. Ainda por cima me deparo com uma foto feita por mim, do L-4 PT-ZPA, que pertence a um colea. Este avião é baseado aqui em MG, alternando entre os hangares em Bom Despacho e Serra do Cipó. Já tive o prazer de pilotá-lo, e é uma delícia.
[img]https://live.staticflickr.com/...007_8880832964_k.jpg[/img]
Quem faz o L-4 na 1/48?
@Sidney posted:Quem faz o L-4 na 1/48?
Xerife, o meu é da Smer. Apesar de na caixa estar 1/48, já ouvi dizer que ele na verdade seria 1/50. Ainda não conferi as medidas. Mas o kit é muito bom, bem detalhado. Sei que a Hobbycraft e uma tal de MisterCraft também têm na 1/48, mas não sei se é o mesmo molde.
@Rapha Brescia posted:Xerife, o meu é da Smer. Apesar de na caixa estar 1/48, já ouvi dizer que ele na verdade seria 1/50. Ainda não conferi as medidas. Mas o kit é muito bom, bem detalhado. Sei que a Hobbycraft e uma tal de MisterCraft também têm na 1/48, mas não sei se é o mesmo molde.
Entendi. Como este tópico já tem um tempo, imaginei que alguém podia ter lançado um novo. Estes que você citou estão meios sumidos do mercado e quem tem pede valores altos. Como não tenho pressa, sigo na espera de um novo...
Sem querer levantar um defunto, mas já levantando!
Estava pesquisando sobre os L-4 da 1a ELO, e acabei me deparando com um livro editado pelo Instituto Histórico-Cultural da Aeronáutica, chamado "Olho Nele - Esquadrilhas de Ligação e Observação", que trouxe uma foto interessante, que eu nunca havia visto.
https://imgur.com/a/RyKSqdj.jpg
Pra mim, nesta foto ficou nítida que a fuselagem possuía dois tons (muito provavelmente verde/cinza), e por comparação, a parte inferior da asa também seria cinza.
Esse aqui é um J-3 convertido em L-4, que exemplifica como eu acho que é a pintura:
E aqui um Aeronca L-3 em exposição no museu da USAF, que cumpria o mesmo papel. Acredito que deva ser a mesma pintura dos L-4.
@Rapha Brescia posted:Sem querer levantar um defunto, mas já levantando!
Estava pesquisando sobre os L-4 da 1a ELO, e acabei me deparando com um livro editado pelo Instituto Histórico-Cultural da Aeronáutica, chamado "Olho Nele - Esquadrilhas de Ligação e Observação", que trouxe uma foto interessante, que eu nunca havia visto.
https://imgur.com/a/RyKSqdj.jpg
Pra mim, nesta foto ficou nítida que a fuselagem possuía dois tons (muito provavelmente verde/cinza), e por comparação, a parte inferior da asa também seria cinza.
Esse aqui é um J-3 convertido em L-4, que exemplifica como eu acho que é a pintura:
E aqui um Aeronca L-3 em exposição no museu da USAF, que cumpria o mesmo papel. Acredito que deva ser a mesma pintura dos L-4.
Rafael,
Conforme normatização da USAAF na época, a pintura com manchas em verde nos bordos de ataque e fuga de asas, profundores e leme foram aplicadas após um determinado mês de 44, desta forma há a possibilidade de termos L-4 usados pela ELO tanto neste padrão como em OD apenas, ambos com Neutral Gray por baixo. Se coletarmos as fotos disponíveis na internet, via Google, das nossas aeronaves, veremos que, a maioria, parece ter apenas Olive Drab (41) na parte superior, mas existe uma, onde se vê um L-4 ELO em vôo, visto de cima, onde parece ter as tais manchas de verde (42).
Um abraço.
Valeu Cláudio, estou bem decidido a fazer o meu sem as manchas, apenas com o Olive Drab e Neutral Gray.
Valeu Cláudio, estou bem decidido a fazer o meu sem as manchas, apenas com o Olive Drab e Neutral Gray.
Eu também devo fazer assim como vc escolheu o seu.
Aqui as fotos que falo. A primeira parece ter as manchas, os outros não.
Um abraço,
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@Rapha Brescia posted:Xerife, o meu é da Smer. Apesar de na caixa estar 1/48, já ouvi dizer que ele na verdade seria 1/50. Ainda não conferi as medidas. Mas o kit é muito bom, bem detalhado. Sei que a Hobbycraft e uma tal de MisterCraft também têm na 1/48, mas não sei se é o mesmo molde.
Pois é, depois desta conversa eu "trombei" com um da Mistercraft e bom preço no eBay e comprei:
Agora a pergunta: tem decal FCM da FAB para ele?
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@Sidney posted:Pois é, depois desta conversa eu "trombei" com um da Mistercraft e bom preço no eBay e comprei:
Agora a pergunta: tem decal FCM da FAB para ele?
Os que eu tenho acho que até foram impressos pela FCM, mas vieram no livro “FAB na Segunda Guerra Mundial 1GAvCa e 1 ELO”, do Luciano Monteiro. Vem com decais pro L-4, P-47, pro B-25 Desert Lil e, o que achei mais legal, pra um fw-190 e um Me-262, que aparecem danificados em fotografias com nossos veteranos ao lado, após a guerra.
