Regras dos GBs - prazos e outros.

Eu entrei no GB de Israel e digo: pode ser que não consiga terminar.

Monto 1/32 e gosto de detalhar e corrigir e isso demanda tempo. Só entrei porque estava de férias, pois 4 meses, para mim, é pouco.

Quem monta WW2 1/72 tem bastante espaço de manobra com 4 meses, acredito eu (faz tempo que não monto isso, então...).

Mais tempo, a meu ver, não impacta negativamente em nada.

Quem gosta apenas de entrar no GB por entrar, vai continuar entrando com 2, 3, 4 ou 12 meses. E vai continuar sem montar.

Quem monta rápido e muito, vai montar mais ainda com mais tempo.

Quem monta pouco e devagar, como eu, se sentiria mais confortável em aderir a um GB com mais tempo.

Na minha opinião, 12 meses é um bom tempo.

"Ah, mas aí vai ter um monte de gente desovando 10 kits enquanto outros montarão apenas 1, ambos os participantes dando o gás o tempo todo". So what? Quem quer pontos na tabela corra atrás. Eu quero ver meus aviõezinhos montados na minha velocidade e pronto.

Aproveitando o debate sobre os GBs, acho que se devia aproveitar e rever a regra em relação a finalização de kits dos votantes que elegeram o tema.

Imprevistos acontecem, claro, e as vezes o cara pode acabar não conseguindo montar o kit num prazo de 4 meses, aconteceu comigo mesmo, no GB do Xavante, pois casou a minha mudança, casamento, reforma do AP etc...até tentei, nessa tentativa de montar tipo acampamento, meu Renegade Velocity se acidentou e quase perdi ele, ai acabei desistindo.

Sendo uma excessão tudo bem. Mas não pode virar regra.

Já vi muita gente votar, muitas vezes até com seu voto decidindo a votação em favor do kit por si votado, e não montar, em alguns casos isso vem acontecendo até sistematicamente.

Ai vai lá, abre o tópico, posta meia duzia de fotos e bla bla bla...só pra não sofrer penalização e fica por isso.

Na minha opinião, a muitos, falta conciência na hora de votar, eu só voto, se tenho certeza absuluta que vou montar o kit.

Acho que quem votou no kit vencedor, além de obrigatoriamente ser incluso na lista de inscritos, como já acontece, devia sofrer a penalização caso não conclua o kit.

פביאנו רבוסה

quote:

Originalmente publicado por Fab-Wan:


Acho que quem votou no kit vencedor, além de obrigatoriamente ser incluso na lista de inscritos, como já acontece, devia sofrer a penalização caso não conclua o kit.

פביאנו רבוסה

Se for assim eu definitivamente vou para a Bancada Virtual fazer companhia ao Geraldo.

quote:

Originalmente publicado por Luft46:

quote:

Originalmente publicado por Fab-Wan:


Acho que quem votou no kit vencedor, além de obrigatoriamente ser incluso na lista de inscritos, como já acontece, devia sofrer a penalização caso não conclua o kit.

פביאנו רבוסה

Se for assim eu definitivamente vou para a Bancada Virtual fazer companhia ao Geraldo.

Vc concorda então com a pratica de abrir tópico pra não perder ponto na tal tabela de pesos?

Obrigado pessoal pelas respostas

Sempre teremos para mim varios perfis diferentes de modelistas, cito aqui apenas 3 deles (nao acho que um é melhor ou pior do que o outro é apenas o jeito de cada um montar) :

1- quem monta rapidao e nao vai muito a fundo nas pesquisas e nem no detalhamento do kit.

2- quem gosta de trabalhar um pouco o kit com melhorias e pesquisa mais a fundo.

3- quem quer super detalhar o kit e vai pesquisar ao maximo sobre o aviao/tema.

Penso que 4 meses é bom apenas pro perfil 1 (e talvez o perfil 2 dependendo da escala e qualidade do kit).

Ja para os perfis 2 e 3 acho que na maioria dos casos o cara precisa de 6 a 12 meses pra fazer algo sem ter que correr. O Sidney sugeriu 6 meses, e ja seria uma boa pros kits 1/72 nao muito grandes, tipo WWI ou WWII....ja para um jato sei nao.....talvez se o kit for bom demais e nao der trabalho.

Como o Balboa falou, imagina na 1/32 vc terminar em 4 meses um kit que vc quer detalhar bem ? So se vc for se dedicar 8 horas por dia....ou talvez 10 horas por dia até.

Imagino que cada um tenha sua opiniao pessoal sobre o assunto, e que vai ser dificil achar um termo que agrade a todos....eu so acho uma pena ter GBs onde nada ocorre.....repito conheço varios modelistas que nem sugerem, nem votam e nem participam pois 4 meses para eles nao da nem pra terminar o cockpit. ja com Gbs de 1 ano o cara entra e sabe que vai poder terminar.

Que essas duas frases fiquem na mamoria :

- o lance não é produtividade, mas sim, agregar informação sobre um tema.

- Mais tempo, a meu ver, não impacta negativamente em nada.

Abs Pierre.

quote:

Originalmente publicado por Fab-Wan:

Acho que quem votou no kit vencedor, além de obrigatoriamente ser incluso na lista de inscritos, como já acontece, devia sofrer a penalização caso não conclua o kit.

Eis a minha opinião sobre PUNIÇÕES E PENALIZAÇÕES:

Isto aqui é um hobby.

Eventualmente alguém poderá ter vontade de ver kits de um determinado tema e/ou máquina montados. Eu, por exemplo, adoro o tema Vietnã, mas nem sempre posso montar, o que não me impede de querer ver coisas de Vietnã montadas pelos amigos.

Dito isso, MINHA OPINIÃO é a de que, ao invés de punições pura e simplesmente, o camarada que deseja ver kits do tema/máquina montados deveria ser sincero e avisar antes. Poderia, com isso, ter voto peso 1, independente de ter terminado 5000 GB.

quote:

Originalmente publicado por Pierre Baudru:
Que essas duas frases fiquem na mamoria :

- o lance não é produtividade, mas sim, agregar informação sobre um tema.

- Mais tempo, a meu ver, não impacta negativamente em nada.

Exatamente!

bom, creio que seja interessante avaliar a situação pois:

- para quem monta rápido, os GBs com três ou mesmo seis meses são bons na medida em que se pode alternar temas e modelos montados.

- para quem nãao tem tempo sobrando para concluir um GB em menos tempo, um GB anual pode ser a solução para que ele possa participar.


Penso que poderiamos pensar nos dois tipos de GBs: anuais (temáticos, pois permitem mais possibilidades) e semestrais (especificos ou com temas mais restritos).


Quanto aos comentários do colega Fab-Wan:

em relação ao fato de quem votar no tema vencedor estar obrigatoriamente inscrito, temos feito isso nos GBs de militaria e os problemas diminuiram sensivelmente, pois o pessoal só vota se tem o kit em mãos (há excessões mas, elas não tem afetado).

quanto aos tópicos, poderia haver alguma regra mais detalhada quanto a participação de quem for montar, por exemplo, pedir que ele faça algum comentário sobre o kit e a história do modelo que está montando (não precisa ser algo tão completo como os trabalhos do Paulors nos GBs de naval!) e, obviamente, descrever o melhor possivel as técnicas usadas (penso que um GB é uma oportunidade de trocarmos experiências.


já no que se refere a penalizar o modelista que não concluir o GB, pode-se ver caso a caso, mas, devemos atentar que se abrirmos muitas excessões, teremos ai casos de gente abrindo o tópico no ultimo instante e alegando motivos pessoais para não concluir. Particularmente, penso que devemos considerar o que aquela montagem agregou ao grupo, por exemplo, se uma pessoa estava fazendo um trabalho de detalhamento excelente e compartilhou técnicas, embora nãao tenha conseguido iniciar a pintura do modelo, penso que se trata de um caso diferente de alguém que fez uma montagem básica mas, o prazo acabou quando ele estava para fazer o envelhecimento.


o fato é que dificilmente teremos um unico tipo de GB que possa aagradar a gregos e troianos....


Não vejo problema em ter um GB anual para os que querem maior detalhe num único modelo e um outro GB com menor prazo (semestral) para quem conssegue monta com velocidade...

Duas coisas sao certas na minha opiniao:

1. quem ja esta de fora dos GBs por causa dos prazos muito curtos nao vai entrar num so porque deu a louca....e se entrar raramente vai terminar o modelo se o seu ritmo for mais lento (perfis 2 e 3).

2. quem ja entra nos GBs e consegue terminar em 4 meses pode muito bem continuar a participar se os GBs passarem a ter 6 ou 12 meses....e se o cara quiser passar pra outro tema vai pra BANCADA VIRTUAL e monta o que quiser ou entra em outro GB (seja neste forum ou em outro forum).

O objetivo pessoal de tudo isso é de tentar adequar os GBs à uma formula onde mais e mais pessoas participem, é so isso

Fica facil contar nos dedos quem ja termina os GBs atualmente com apenas 4 meses (todo mundo aqui sabe dizer os nomes dos modelistas desta pequena lista)....mas alguém ja pensou em quantos modelistas poderiam passar a participar de GBs mais longos ?

Nao estou dizendo que vai necessariamente aumentar o numero de participantes, mas se nao tentarmos nunca saberemos.

Pode ser que minha ideia seja completamente invalida....que nunca dê certo....sao so meus 2 centavos pessoal.

Abs Pierre.

Minha opinião como fanático por GBs e coordenador de muitos deles...

Quem quer montar kits demorados e super detalhados, enormes, impactantes, definitivamente deve montar na Bancada Virtual e não num GB.

Não é justo que a maioria quem monta e participa seja tolhida de seu costume só porque um ou outro (e sempre a minoria absoluta) quer montar kits enormes e superdetalhados - lembrando que sou eu quem edita as tabelas de pesos, portanto sei quem são os que montam e os que só fazem conversa.

GBs com poucas conclusões não são problemas de tempo e sim de tema. Temas populares sobram kits montados, temas nem tanto ficam vazios, pode ter um ano, dois ou dez anos.

Quem efetivamente monta assim o faz em 4, 6, 12 meses e quem só fica na conversa vai continuar conversando mesmo que o GB dure 5 anos.

Quem vota tem sim que participar ou ser punido. Votar pra ver os outros montando é o que ferrava os GBs e lutamos muito pra acabar com isso, não há porque voltarmos atrás e termos expectadores e não modelistas.

Infelkizmente ainda a punição tem que ser "aprimorada". Tem realmente gente que vota e só abre o tópico, ai escapa da punição e ri da cara dos demais, isso não é justo. Penso que não deveríamos punir todos que votaram e não concluiram, mas somente abrir o tópico e não iniciar a montagem, ai sim deveria ser mais radical. Sobre o fato de ser apenas um hobby, quem não concordar vai pra Bancada, simples assim. Quem quiser participar e votar num GB deve obedecer certas regras.

Eu, no momento em que vivo em particular, seria beneficiado com um GB de 6 meses ao invés de 4 - GB de um ano não concordarei nunca, somente no caso do GB anual, continuo pensando que quem quiser mais pode ir pra bancada. Contudo, falando também como coordenador, vejo que ao final dos 4 meses a gente fica cansado na coordenação. São sempre os mesmos postando e montando, poucos incluem novidades depois disso, tende ao pessoal sumir. Quem monta bem mais rápido normalmente some depois se o GB demorar demais, não há expectadores. Quem participa dos tópicos é quem normalmente monta nos GBs.

Uma vez já saiu uma discussão dessas - se não me engano iniciada pelo Serelle - e depois de nada de consenso abri um tópico e conseguimos lançar um GB de 6 meses como por adesão pra ver se realmente era o prazo que afastava o pessoal. Só tivemos DUAS conclusões de kits e uma foi minha. O pessoal que mais reclamava continou não montando, prova de que não é o prazo e sim a vontade. O Serelle, que havia lançado a ideia, hoje tem participado de GBs com 4 meses e feito kits fabulosamente maravilhosos e fantásticos no prazo que temos.

Em síntese, a discussão é saudável. Vamos ver como cada um pensa. Só acho, Xerife, que deve-se dar um prazo para discussão e partir pra votação - com a tabela de pesos, disso não abro mão de discutir e forçar a barra. Quem tem que definir sobre GBs é quem efetivamente monta e não quem não participa, esses tem direito a votar sim, mas com peso 1.

A princípio eu colocaria 3 "candidatos", a saber:

1 - A proposta do Xerife.
2 - GBs de um ano, conforme a proposta do Pierre.
3 - A continuidade como está nos moldes atuais.

Em uma segunda votação a questão das penalidades, se deve ser reforçada ou não.

Xerife, define uma data e parte depois pra votação, acho que a gente resolve mais rápido.

Lembrem-se que estamos a menos de 30 dias do final de um GB Temático e preciso saber que rumo vamos dar pra lançar ou não um tópico de sugestões e votação.

Abraços.

Já que estamos falando de regras, é hora de explicitar a participaçao simultanea em dois GB´s com um mesmo modelo: Tiger I Verde da Tunísia no GB Tiger I e GB Norte da Africa.

As regras atuais o permitem mas já falei com o Sidney e em respeito a ele, vou montar um segundo Tiger num dos GB´s.

Entao acho que antes de partir pra uma votacao qualquer deveriamos deixar rolar um pouco mais o topico pra ver se outras pessoas querem falar mais alguma coisa.....pra que a pressa em se decidir ?

Nao vamos abafar o caso logo senao limitamos muito as opinioes e viramos um grupinho bem limitado de modelistas(pode ser que eu quebre a cara e ninguém mais venha aqui dar sua opiniao... )....deixa as regras como estao e vamos conversando.....nao precisamos mudar correndo.....

Acho que fica um clima de muita 'radicalidade' e isso espanta muita gente....e acho que nao me expliquei direito....o legal seria de alguma forma atrair gente que nunca vem aqui montar seus kits.....gente que so olha mas que poderia se motivar mais se talvez algumas coisas pudessem mudar....o prazo é so uma delas e que se refere mais a minha situacao pessoal (talvez de outros tb como o Balboa mesmo disse), mas sera que nao tem mais coisas em jogo que espantam novos participantes ? Eu nao sei mas se as pessoas falassem seria uma boa....afinal conversar nao vai matar ninguém certo ?

Acho que seria legal quem quer montar um kit super detalhado (e nao acho que seja a minoria nao) poder agregar informacoes num GB e nao so ficar na bancada la perdido.....mais uma vez é so minha opiniao.

Vendo o sucesso que tem certos forums no exterior com GBs longos nao sei pq a WK nao tentaria algo perecido.

Tudo bem se nao concordarem em mudar, ficando em 4 meses apenas sabemos que ja tem um publico que ja se adequou bem a esta formula...mas seria legal nao ficar so num grupinho limitado o que acaba por desmotivar o pessoal que ja deve estar cansado de ver sempre os mesmos tipos de montagem.

Abs Pierre.

quote:

Originalmente publicado por oswaldo antonelli:

Quem vota tem sim que participar ou ser punido. Votar pra ver os outros montando é o que ferrava os GBs e lutamos muito pra acabar com isso, não há porque voltarmos atrás e termos expectadores e não modelistas.

Infelkizmente ainda a punição tem que ser "aprimorada". Tem realmente gente que vota e só abre o tópico, ai escapa da punição e ri da cara dos demais, isso não é justo. Penso que não deveríamos punir todos que votaram e não concluiram, mas somente abrir o tópico e não iniciar a montagem, ai sim deveria ser mais radical. Sobre o fato de ser apenas um hobby, quem não concordar vai pra Bancada, simples assim. Quem quiser participar e votar num GB deve obedecer certas regras.

Exatamente o que eu acho.

quote:

Originalmente publicado por Pierre Baudru:

Acho que seria legal quem quer montar um kit super detalhado (nao acho que seja a minoria nao) poder agregar informacoes num GB e nao so ficar na bancada.....mais uma vez é so minha opiniao. Vendo o sucesso que tem certos forums no exterior com GBs longos nao sei pq a WK nao tentaria algo perecido.

Abs Pierre.

Cada vez que vejo uma montagem do Chuckw fico babando!

quote:

Originalmente publicado por Luft46:

Cada vez que vejo uma montagem do Chuckw fico babando!

Em qual forum esse cara posta Helder ?

Pierre,

quando chegar em casa eu vejo pois tem uma montagem que estou acompanhando pelo facebook.
O Vini Pompeo tem postado alguns comentários.
O Chuckw ta montando um Messerschmitt Me-509 da Trumpeter que está um verdadeiro show.

pelo que vejo, a discussão parece estar caminhando para um caminho muito perigoso quando vejo esta oposição:

"um grupinho que monta em quatro meses...."

"um grupinho que quer mais tempo...."

"as mesmas montagens de sempre...."


fico aqui pensando que o debate começa a se encaminhar para tomar um caminho onde se adote um formato em que haja substituição de um "grupinho" (que faz as rápidas "montagens de sempre") pelo outro "grupinho" (que demora e "agrega" com after markets).

me desculpe a franqueza mas, da maneira como a coisa foi colocada ai acima, senti uma certa discriminação.....



Sobre este ponto, acredito e volto a afirmar que podemos e devemos pensar em dois GBs:

- um de maior duração e outro de longo prazo (obviamente, teremos mais opção de escolha) onde quem quer detalhar seus kits ou ainda, montar rápido três ou quatro dentro de uma temática;
- os GBs atuais onde a cada quatro meses trocamos o tema, útil para quem quer variar e montar dentro de um GB.

e outro detalhe, como o Oswaldo levantou, se tivermos um tema "popular", as adesões irão ser maiores, e isso num GB de maior duração nãao será problema mas, e aqueles temas mais restritos ou "exóticos", possiveis em GBs com menor prazo (quatro meses para se montar Militaria brasileira por exemplo, seria aceitavel mas, imagine isso ou blindados da WWI em um GB de doze meses.....)

e mesmo assim, pelo que vi houve um GB de longo prazo com um tema popular que acabou tendo poucas adesões...



Infelizmente não tem como unir os dois gostos.


ainda sobre o tempo de montagem, acredito que cada um tenha de projetar o tempo que levará para fazer a montagem de seu modelo, caso contrário, não será o prazo de um ano ou mais que vai mudar algo.



Sobre a colocação do Oswaldo a respeito da moderação dos GBs, poderiamos fazê-la de maneira rotativa, porque não? Enquanto um está moderando o GB corrente, outro já assume a votação do GB seguinte, sendo seu moderador (com algumas dicas, me disponibilizo em ajudar nos GBs de militaria, onde tenho mais atuação). Assim, cada moderador teria apenas um GB sob sua supervisão.



quanto a punição pra quem só tumultua e não monta, tem que ter sim, bem como regras para mediar os conflitos de interesses (um kit em dois GBs???? como o Luft46 questionou, sendo flexivel, só penso que não seja justo contar para pontos como dois GBs concluidos senão, montando dois kits em um mesmo GB eu teria mais pontos?????)

Rapidamente, que estou no intervalo do almoço:

1 - Vou deixar o tópico rolar mais um pouco, antes de decidirmos alguma coisa, seja por votação ou outro meio. O objetivo inicial deste tópico é trocar idéias sobre o que pode ser aprimorado ou melhor definido em relação aos GBs.

2 - Posto isto, os temas em discuissão (prazo, punições e participação simultânea) estão dentro do contexto para o qual o tópico foi criado. Este e outros temas serão discutidos enquanto o tópico estiver com bom fluxo de mensagens. Na hora que der uma parada, é sinal que chegou a hora de decidir pelas mudanças ou não em cada tema discutido.

[ ]s

Sidney

S!
Ele posta na ARC, na HyperScale e no AeroScale, até onde eu sei.
http://s362974870.onlinehome.u...php?showtopic=256782

Nessa montagem ele tem disponibilizado as "pin-ups".

Desculpe ai Anderson, meu objetivo nao é discriminar ninguém 'grupinho' foi so uma maneira de falar.

Na verdade se tivessemos GBs longos e outros curtos estes poderiam atender a todos os estilos nao acha ? Sem discriminacao....um espaço com GBs para todos os estilos.

Uma coisa é certa, quem monta em 4 meses pode entrar num GB de 6 ou 12 meses....mas o modelista que monta em 12 meses nunca vai terminar seu kit num GB de 4 meses.

Abs Pierre.

Como bem lembrou o Oswaldo, já discutimos isso uma vez! Eu era defensor de GBs com pelo menos 6 meses de duração e vimos na prática que o resultado não foi diferente do de 4 meses. Eu mesmo na época não completei meu kit, mas atualmente estou indo para meu 2º GB de 4 meses completo (vou terminar o A-4 em tempo! ), mais a participação no GB Anual da Inglaterra.

Muito disso se deve a minha própria postura, que revi depois da discussão anterior! Eu me conheço e conheço meus "tempos". Só entro em um GB se o assunto me interessar E eu tiver um kit que sei que posso completá-lo no prazo sem problemas, tendo ou não aftermarket.

Quando quero uma montagem mais trabalhada, vou para a Bancada (vide meu Phantom e agora o Super Hornet).

Hoje concorco quando dizem que não é o prazo que esvazia os GBs, mas sim os assuntos.

Sobre os atuais modelos:

A grande sacada do GB "Made in England" pra mim foi juntar aviação, naval, militaria, etc em um único grupo! Muito legal de se acompanhar! Neste caso se justifica sim os 12 meses! Muitos modelos, muitos modelistas, montagens diversificadas... Foi muito bom!

O GB "Especial" do Zero (e agora do P-51) de 6 meses também é válido, pois são temas "best sellers" e sempre teremos muita participação!

Os GBs de 4 meses são válidos para uma maior rotatividade de temas, mas possuem o risco de ficarem vazios se o tema não for popular!

Acho que cabe a cada modelista avaliar sua participação em cada um dos GBs. Não dá para agradar todos, nunca! Não podemos comparar a WKs a forums como ARC e Britmodeller, onde modelistas do mundo inteiro participam, e até os temas mais incomuns tem grande número de participantes.

Nosso "mundo" aqui na WKs é menor, se o tema não for popular, o GB vai ficar vazio, seja em 4, 6 ou 12 meses.

Falei demais!

Abs

Serelle

quote:

Originalmente publicado por Serelle:
Falei demais!

Abs

Serelle

Nada disso... falou o que eu estava pensando em colocar, hoje a noite.

Basicamente, penso a mesma coisa.

[ ]s

Sidney

quote:

Originalmente publicado por Luft46:

quote:

Originalmente publicado por Pierre Baudru:

Acho que seria legal quem quer montar um kit super detalhado (nao acho que seja a minoria nao) poder agregar informacoes num GB e nao so ficar na bancada.....mais uma vez é so minha opiniao. Vendo o sucesso que tem certos forums no exterior com GBs longos nao sei pq a WK nao tentaria algo perecido.

Abs Pierre.

Cada vez que vejo uma montagem do Chuckw fico babando!

A isso damos o nome de IDADE.

Bebês e velhotes normalmente babam, não é culpa do modelismo.

Só pra constar: tu já não é bebê há muuuuuuuuuito tempo.

quote:

Originalmente publicado por Sidney:

quote:

Originalmente publicado por Serelle:
Falei demais!

Abs

Serelle

Nada disso... falou o que eu estava pensando em colocar, hoje a noite.

Basicamente, penso a mesma coisa.

[ ]s

Sidney

2.

quote:

Originalmente publicado por Anderson Salafia:
pelo que vejo, a discussão parece estar caminhando para um caminho muito perigoso quando vejo esta oposição:

"um grupinho que monta em quatro meses...."

"um grupinho que quer mais tempo...."

"as mesmas montagens de sempre...."


fico aqui pensando que o debate começa a se encaminhar para tomar um caminho onde se adote um formato em que haja substituição de um "grupinho" (que faz as rápidas "montagens de sempre") pelo outro "grupinho" (que demora e "agrega" com after markets).

me desculpe a franqueza mas, da maneira como a coisa foi colocada ai acima, senti uma certa discriminação.....

Pessoal, boa tarde!

Fazem mais ou menos uns 90 dias que não posto nada aqui por falta de tempo...

Jurei que não ia responder, mas li algumas coisas que me desagradaram.

Faço coro com as palavras acima do amigo Anderson e quanto a "punição", sinceramente não vejo o porque dessa atitude...

Na minha humilde opinião, me julgo amigo de todos aqui e antes de mais nada acho que quem participa dos Gb´s tem algo em comum, o Hobby...sendo assim acho que vai da cabeça de cada um em votar e não participar ou votar participar sabendo que não vai terminar...no meu caso, acredito que que nos últimos três Gb´s, não consegui terminar, mas devido a problemas profissionais, que apesar de não querer, ainda estão na frente do Hobby.

Nas últimas quatro escolhas de tema / votação, não participei...não opinei, pois sei que se entrar, não tenho condições de terminar nada, devido ao curto prazo e não porque faço uso de acessórios...peço desculpas por não conseguir terminar um modelo em 48 horas, nunca consegui fazer isso e sinceramente prefiro não tentar.

Fiquei chateado em não terminar os dois últimos modelos, pois sei que várias pessoas acompanham as montagens e é muito chato quando isso não tem fim, na verdade frustrante.

Abraço!

Pitoco.

Olhem... Nem vou ler o que cada um postou, mas vou compartilher a minha experiência nos GBs que participei.

Um GB de 4 meses para mim, é um tempo razoável, se a pessoa participar de um GB apenas, se a pessoa se inscrever em mais de um complica um pouco, pois o trabalho dobra e assim por diante.

Sempre me comprometi a concluir todos os GBs em que me inscrevi, na verdade de todos que participei 3 não foram concluídos, um por falta de peças para o modelo, o que incapacitou o término da montagem, e 2 no ano passado, o do P-40 e do "Made in England", que por motivos de mudança de cidade, falta de tempo e problemas pessoais não me permitiram concluí-los, não tendo nada a ver com o tempo, visto que um tinha duração de 4 meses e outro de 6 meses.

Um GB Anual, dá tempo para qualquer um, desde que haja vontade, com ou sem problemas particulares, salvo desistência ou questão de saúde, de terminar o modelo, e ainda de participar de outros GBs.

Abraços.

Eu participei de dois GBs apenas e gostei.
No primeiro precisei dar uma matadinha no kit, senão não acabava.
O segundo não deu. Rolou mudança de casa, guarda tudo, arruma tudo, e fiquei por pouco.
Nos dois casos, seis meses teriam resultado em kits mais bem feitos.

quote:

Originalmente publicado por oswaldo antonelli:

Quem quer montar kits demorados e super detalhados, enormes, impactantes, definitivamente deve montar na Bancada Virtual e não num GB.

Por que então meu kit foi aceito no GB de Israel?

aviãozinho do Balboa

quote:

Originalmente publicado por Balboa:

quote:

Originalmente publicado por oswaldo antonelli:

Quem quer montar kits demorados e super detalhados, enormes, impactantes, definitivamente deve montar na Bancada Virtual e não num GB.

Por que então meu kit foi aceito no GB de Israel?

aviãozinho do Balboa

Porque você pediu para inscrevê-lo.

Seu trabalho - diga-se de passagem - é maravilhoso, inspirador, mas o prazo de 4 meses já estava estabelecido.

Quando você pede inscrição num GB sabendo que ele tem prazo de 4 meses não é o GB que ter que se adaptar ao seu prazo - por mais didático e perfeito que seja seu método - e sim você se adaptar pra montar no prazo que estava proposto. Não é a didática em um kit de um único participante que deve ordenar o GB de todos os demais, só isso.

Esse é seu primeiro GB (acredito, afinal não há registro de conclusão de kits seus em outros GBs na tabela de pesos), entendo suas dificuldades, mas as regras foram estabelecidas - e os prazos - depois de serem analisadas as dificuldades da imensa maioria que já participa há tempos. Cê vai se acostumando ou apontando melhorias no sistema ao longo do tempo em que for participando e sentindo o que todos já sentiram, e vai-se tocando o barco (ou os GBs).

Abraços.

quote:

Originalmente publicado por Pierre Baudru:
[...]

Na verdade se tivessemos GBs longos e outros curtos estes poderiam atender a todos os estilos nao acha ? Sem discriminacao....um espaço com GBs para todos os estilos.

Uma coisa é certa, quem monta em 4 meses pode entrar num GB de 6 ou 12 meses....mas o modelista que monta em 12 meses nunca vai terminar seu kit num GB de 4 meses.

Abs Pierre.

de fato é mais simples um modelista que monta em menor tempo participar de um GB mais longo porém, o que ocorre se o modelista concluir aquele modelo e, não tiver ou desejar montar mais nada que se encaixe naquele tema? Por um ano ele estará fora do GB.

Vejo que muita gente monta apenas em GBs (evitando a bancada virtual) ou seja, o numero de montagens seria reduzido no forum.

Por isso acredito que as duas opções de prazos são bem vindas.


uma terceira opção seria que, nos GBs de quatro meses, aqueles que desejam concluir sua montagem em maior tempo (por estarem usando after markets ou quererem umn trabalho mais elaborado e que demandem tempo maior) o modelista pudesse comunicar ao moderador que irá precisar extender o tempo e, encerrado o prazo normal do GB, ele tivesse aquele tempo para finalizar sua montagem, contabilizando pontos dentro das regras do GB. Obviamente esta seria uma opção para viabilizar que o modelista de "longo prazo" pudesse participar de um GB de menor prazo, seguindo com a montagem em paralelo, mesmo ao final do prazo do GB. Como teriamos poucos modelistas nesta condição em cada GB, creio que seja algo válido.



Já que o Pitoco apareceu por aqui, gostaria de citar o caso dele: ele sempre apresenta projetos incrivelmente detalhados nos GBs (como ele disse, ultimamente se afastou) e mesmo não terminando, segue com eles na Bancada Virtual, onde quem realmente se interessou, segue seu trabalho. Mesmo demorando, sabemos que vem coissa boa, sendo que o ingresso no GB serve para "divulgar" o trabalho.



E no quesito punição, certamente ela tem de se aplicar a quem só quer tumultuar, pois para quem monta e quer participar, é algo indiferente.

quote:

Originalmente publicado por oswaldo antonelli:

Porque você pediu para inscrevê-lo.

Sem dúvida. Me pareceu que você disse acima que quem quer fazer kits detalhados DEVE ir pra bancada virtual. Por isso passou pela minha cabeça ter feito bobagem, pois é minha primeira participação em GB.

Aliás, não participei antes por que demoro até 2 anos para finalizar um kit. NEste, em particular, por estar apenas este que vos fala de férias, acreditei que daria tempo.

E daria, não fosse a porcaria do set da Isracrap. Se fosse OOB já estaria pronto.

Corro um sério risco de não terminar. O que isso significa pra mim? O mesmo que participar de uma prova de atletismo e não ganhar medalha: tinha condições, dei meu gás, fiz o que pude, mas não deu.

Se isso fizer com que minha pontuação na tabela caia para -1, ok. Se me impedir de participar de outros GB, ok.

O que eu não vou fazer, pois não é meu hobby, é correr com o kit mais do que posso.

Obrigado pela deferência ao meu trabalho!!

quote:

Originalmente publicado por Balboa:

Me pareceu que você disse acima que quem quer fazer kits detalhados DEVE ir pra bancada virtual.

Quem toma seu tempo detalhando um modelo, dificilmente (sim, existem excessoes) ñao vai ficar fotografando passo a passo e postando na Bancada Virtual.
Já vai mostrar a obra pronta e uma ou outra foto de algo interessante.
O tempo que toma para fotografar, editar, fazer upload e postar fotos é muito grande.

Balboa, de maneira alguma quem quer detalhar deve ir só pra BV. Pelo contrário, quanto mais informações trouxer ao GB melhor, apenas digo que se o prazo é exiguo e sabe-se que não dá pra montar, o GB não é o lugar. Somente pelo prazo, o que não impede a participação. Você pode participar semp´re, cpncluir ou não. Se trouxer detlahes importantes apenas no cockpit e não fizer mais nada já valeu a participação, só não conta ponto, esse é pros finalizados, mas valeu a pena.

O que digo é que a quantidade de pessoas que participam dos GBs com séries de aftermarkets e detalhes nas montagens é ínfimo em relação aops demais que montam apenas pra se divertir, ai acho que vale mais a pena a BV, não que não se possa inscrever em um GB.

Atualmente estou montando uma Kriegslokomotive BR-52 com um Leopold e vou fazer um dioramo com eles. Não dá pra botar num GB, fui com ele pra BV. Já pra montar um veículo que queira botar no dio pode ser que dê pra incluir num GB, tudo é questão de analisar o que pretendo fazer e o tempo que vou levar.

Abraços.

quote:

Originalmente publicado por Sidney:
A meu ver, acho que poderiamos passar os GBs de aviação e militaria para um prazo de seis meses, alternando os GBs Específico e Temático com um intervalo de 3 meses. Assim, a cada três meses teriamos um tema novo.

Eu tenho a fama de não terminar meus kits nos GBs. E isso começou a pouco tempo, desde que apareceram tantos GBs. É que a gente quer participar de todos, aí não consegue.
Nesse ponto eu acho que com seis meses, intercalados de 3 em 3 como disse o xerife, já fica mais fácil concluir. Alem disso estou me dedicando bastante aos 1/32, e detalhando onde posso, logo preciso de mais tempo.

Já que o Israel foi citado, eu fui quem sugeriu o tema e estou bem atrasado no kit, por causa de uma correria em novembro para concluir os kits que iria levar ao GPPSD e por ter ficado 25 dias de Dezembro de cama, com a minha erisipela. Agora que estou melhor, estou tentando colocar a vida em ordem, e ainda não consegui chegar perto do Phantom. Eu vou concluí-lo, mas não dentro do prazo. Pra 1/32 4 meses é miuto pouco tempo. Não se nem se dá pra fazer em 6 meses, mas já melhora bastante.

Aliás, se for decidido que os GBs ficarão com 6 meses, eu sugeriria que se prorrogasse o de Israel por mais dois meses, que alem de serem no verão, deixarão o prazo de 3 meses entre os GBs....Aí daria pra gente conseguir concluir os kits.

Eu acho que devemos ter bom senso! Tentar agradar a todos!! De todas as opiniões, eu acredito que a que mais teve bom senso foi a do Sidney! Passar de 4 p/ 6 meses os temáticos e específicos e para 12 meses is especiais! Desta forma pessoas mais lentas podem participar e os rápidos podem entrar em mais de um GB! Eu acho ruim quando começo a acompanhar a montagem de alguém e este para e não termina o kit, pois não se vê o resultado final!

Na minha opinião não se deve mudar nada em termos de prazo.
A única coisa que mudaria seria reduzir o número de sugestões antes da votação de 10 para 5.

Esse negócio de "se aumentar o tempo eu monto" é conversa fiada. Não vai montar em 4, 6 ou 1 ano.

O GB Inglaterra está aí para provar que mesmo sendo de quase um ano, não foi o que se esperava. É só dar uma olhada no tópico Oficial e ver que o Panzerserra salvou alguma coisa.

As regras já estão aí e foram debatidas por um bom tempo.

Somente uma opinião.

Eu sempre quis participar dos GBs, tanto que fui coordenador de um (GB Aviões de treinamento). Quando eu estava montando kits 1/48, o prazo era razoável, mas o prazo de 4 meses praticamente encerrou minhas participações, pois além de gostar de usar alguns acessórios, migrei pra escala 1/32.
Se repararem, são pouquíssimos os kits 1/32 inscritos e terminados nos GBs, principalmente pq kits nesta escala necessitam de um maior prazo de montagem (além de um detalhamento maior).
Acho que Gbs de 6 meses agregaria um maior número de escalas e modelos a serem montados nos GBs.
My opinion...
[]'s

uma possibilidade que ninguém levantou até agora foi a da REELEIÇÃO!


isso mesmo, se um tema está indo bem, com muita gente participando e CONCLUINDO seus kits, e ainda há gente boa com bons projetos em andamento, e ainda, sendo um tema "popular", porque não dar a oportunidade de que ele seja reeleito?


Seria simples, o moderador faria a avaliação, e se o grupo concordar, o tema iria para a votação no segundo turno junto com o vencedor da votação normal.

Assim seria democrático para todos. Não precisariamos mudar prazos dos GBs temático e especifico.


Os GBs especiais continuam com duração prolongada, permitindo que mais gente participe com kits que sejam mais complexos.


Nos demais GBs, o prazo de quatro meses poderia ser reeleito e a pessoa ter o dobro do tempo para concluir.


no mais, penso que se há um prazo estabelecido, cada um deve equacionar se vai concluir um projeto antes de inscrevê-lo, bem como só entrar em GBs simultâneos se conseguir dar conta.


Se os GBs com quatro meses (temático e especifico) não estivessem dando certo no atual formato, não teriamos paarticipações como hoje (ao menos nos de militaria).



Entendo e compreendo a reivindicação de quem quer participar de um GB com kits mais complexos porém, temos de ter em mente que, pelo menos os temáticos e especificos, são propostas de montagem em um tempo determinado.

Quem pode cumprí-lo, participa, quem não pode/ não consegue, participa de outra maneira.

Pessoal, na minha opinião seis meses seria o ideal. Por quê?
1º Todos, ou a imensa maioria aqui, têm compromissos profissionais/pessoais que dificultam ou reduzem por demais o tempo dedicado ao hobby, de modo que muitas vezes há necessidade de se atropelar uma montagem para cumprir-se o prazo de 4 meses;
2º A eleição do modelo ocorre dias antes da abertura do GB, de modo que aquele modelista que quiser fazer uma montagem mais detalhada, com acréscimo de acessórios e por ventura não os tenha em mãos ou não encontre nas lojas nacionais, recorre à importação e o tempo de entrega compromete sobremaneira o prazo da montagem;
3º Invariavelmente não há tempo hábil para correções de eventuais contratempos, implicando também na desistência ou não cumprimento dos prazos;
Depois do GB do Xavante, decidi não participar mais dos GBs de 4 meses. Terminei o GB do Zero e só entrarei no P-51 se estiver bem folgado de tempo. No entanto, estou participando tranquilamente da Bancada Virtual com um Ki-43, sem prazo, sem stress, só na boa e tenho recebido várias dicas e sugestões que estão me servindo sobremaneira.
Abraços.
Eduardo Blanco.

quote:

Originalmente publicado por Serelle:
Como bem lembrou o Oswaldo, já discutimos isso uma vez! Eu era defensor de GBs com pelo menos 6 meses de duração e vimos na prática que o resultado não foi diferente do de 4 meses. Eu mesmo na época não completei meu kit, mas atualmente estou indo para meu 2º GB de 4 meses completo (vou terminar o A-4 em tempo! ), mais a participação no GB Anual da Inglaterra.

Muito disso se deve a minha própria postura, que revi depois da discussão anterior! Eu me conheço e conheço meus "tempos". Só entro em um GB se o assunto me interessar E eu tiver um kit que sei que posso completá-lo no prazo sem problemas, tendo ou não aftermarket.

Quando quero uma montagem mais trabalhada, vou para a Bancada (vide meu Phantom e agora o Super Hornet).

Hoje concorco quando dizem que não é o prazo que esvazia os GBs, mas sim os assuntos.

Sobre os atuais modelos:

A grande sacada do GB "Made in England" pra mim foi juntar aviação, naval, militaria, etc em um único grupo! Muito legal de se acompanhar! Neste caso se justifica sim os 12 meses! Muitos modelos, muitos modelistas, montagens diversificadas... Foi muito bom!

O GB "Especial" do Zero (e agora do P-51) de 6 meses também é válido, pois são temas "best sellers" e sempre teremos muita participação!

Os GBs de 4 meses são válidos para uma maior rotatividade de temas, mas possuem o risco de ficarem vazios se o tema não for popular!

Acho que cabe a cada modelista avaliar sua participação em cada um dos GBs. Não dá para agradar todos, nunca! Não podemos comparar a WKs a forums como ARC e Britmodeller, onde modelistas do mundo inteiro participam, e até os temas mais incomuns tem grande número de participantes.

Nosso "mundo" aqui na WKs é menor, se o tema não for popular, o GB vai ficar vazio, seja em 4, 6 ou 12 meses.

Falei demais!

Abs

Serelle

Concordo plenamente!!!

Sou novo no assunto, mas acabo concordando que prazo não esvazia GB.

Mas, convenhamos, deixar um prazo curto e quem quiser montar algo mais elaborado que se exploda é meio egoísta, na minha opinião.

Se o intuito do GB for dar pontos em tabela, tudo bem. Daí vale a pena colocar 1 mês, 1 mês e meio. O pessoal compra uns kits snap-tite, pinta de verde e ganha a carinha feliz.

Tudo é modelismo, do snap-tite 1/144 até os 1/24 superdetalhados.

6 meses ficaria bom. Quem monta, monta. Quem não monta, tem mais tempo para continuar sem montar e postar coisas no clipping de notícias.

quote:

Originalmente publicado por Anderson Salafia:
uma possibilidade que ninguém levantou até agora foi a da REELEIÇÃO!

isso mesmo, se um tema está indo bem, com muita gente participando e CONCLUINDO seus kits, e ainda há gente boa com bons projetos em andamento, e ainda, sendo um tema "popular", porque não dar a oportunidade de que ele seja reeleito?

Mas aí temos a possibilidade de prorrogação, o que não vem acontecendo nos últimos GBs, acho que se rolar uma prorrogação de 1 mês não atrapalha em nada a votação ou até mesmo abertura de um novo GB, pois para muitos 30 dias à mais pode ajudar e muito na conclusão dos trabalhos, como se fosse um ânimo à mais.

Abraços.

Muito bem, chegamos no ponto onde não há mais posicionamentos, então entendo que quem tinha algo a dizer, já disse.

Foram levantados 3 pontos:
1. A participação simultânea de um mesmo kit em GBs doferentes.
2. A punição para quem vota e não abre tópico - ou não faz quase nada.
3. Os prazos dos GBs.

1 - Participação simultânea em mais de um GB com o mesmo kit.

A questão foi colocada, mas não li opiniões a respeito. As pessoas tem que se posicionar.

Minha posição é a seguinte: acho que mais confunde do que contribui. Vai inflacionar os números de kits inscritos no GB com um único kit e foge ao espírito do GB, que é simplesmente postar a montagem e discutir os temas relativos ao assunto. Desta forma, não vejo o menor sentido em abrir dois tópicos para apresentar a mesma coisa. No limite, permite-se a participação simultânea, mas em um único tópico.

Esta é a minha opnião, que é a opinião de um usuário, não estou colocando uma imposição. Por isto mesmo, gostaria que os colegas se posicionassem a respeito, para ver como tratamos disto. Para referência, o caso em questão aconteceu nos GBs de militaria, com o Helder solicitando a participação de um Tiger em dois GBs distintos: GB Tiger (específico) e GB Oriente Médio e Orte da Africa (GB Temático). No entanto, o que decidirmos aqui servirá de "jurisprudência" para outros GBs, de aviação, militaria ou o que for.

2 - A punição para quem vota e não abre tópico - ou não faz quase nada.

Li as opiniões, mas não senti um consenso. Acredito que deva haver uma punição. O ideal é que as pessoas tivessem bom senso e não votassem se não pretendessem participar, mas sabemos que não é assim que rola. Em minha opinião, mantem-se a punição para que não abre o tópico. Sugiro que a punição deixe de ser perda de ponto e passe a ser a perda do direito de voto, por seis meses. O que acham?


3 - Os prazos dos GBs.

Após ler o que foi colocado, minha proposta é a seguinte:

A. Mantem-se o GB anual, com todas as categorias.
B. Mantem-se um GB semestral com o tema aviação específico, sendo sempre um avião de destaque na hostória da aviação. Sugiro que o mesmo seja adotado em militaria, com um GB de um veículo específico, por seis meses.
C. Os GBs específico, temático e aviação continuam sendo de 4 meses, sem prorrogação.
D. GBs por adesão continuam valendo. Para existirem, valem as regras anteriores: no mínimo 10 participantes, com pelo menos 5 participantes de peso 3 ou 4. O que sugiro é que GBs por adesão passem a durar 6 meses.

É isso. Aguardo os comentários, para dar uma linha definitiva a estas questões.

[ ]s

Sidney

Eu colocaria 5 ou 6 meses para os temáticos, específicos e aviação. Se o espírito da coisa é montar algo relacionado a um tema e a montagem está indo, por que encerrar tão cedo?

Estou com meu tópico aberto e em funcionamento desde o lançamento do GB de Israel. Hoje tive um problema com o aerógrafo. E aí?

Entenda, a idéia não é ganhar pontos em tabela, pois isso não tem valor pra mim. O que me importa é terminar o que comecei, dento do porquê de ter começado.

Mas, como já foi amplamente divulgado, a bancada virtual existe para abrigar modelistas como eu, de kits grandes e superdetalhados...