Skip to main content

... em querer um kit melhor?

Nossas reclamaÇÕes e reivindicaÇÕes estão corretas ou estamos cobrando demais das empresas?  

Gostaria de ouvir a opinião de todos que realmente discutem o assunto sempre que aparecem novidades no mercado, como aconteceu recentemente com o  Bf 109 e o Super Tucano.

Um abraÇo.

 

PS. Não sei se aqui seria o tÓpico mais indicado, se não for, coloquem onde achar melhor. 

Last edited by Brettas
Original Post

Replies sorted oldest to newest

Acho que todo consumidor tem o direito de reclamar quando alguém lhe entrega um produto fora das especificações. Reconheço a dificuldade de uma empresa em levantar todos os detalhes de um avião, lançar em um programa específico, elaborar matrizes, injetar, enfim, mas se já está se fazendo um trabalho de pesquisa nesse sentido, qual o sentido, então, de se fazer errado? A menos que não se tenham acesso aos dados necessários para tanto, nenhum.

 

Acho, por outro lado também, uma neura sem sentido o tanto de discussão que se gera sobre um modelo ou outro e sobre como alterar. Se não está a contento basta não comprar e pronto, ai o fabricante acorda e vê o que fez de errado.

 

É muito comum também ver exageros dos modelistas no meu modo de pensar. Um kit que vem com rebites ou linhas em alto relevo tem que ser lixado, rebaixado, linhas reescritas, enfim. Desde que me conheço por gente nunca vi um avião com rebites em baixo relevo, cheios de sujeira nos buracos desses rebites como alguns fazem em seu envelhecimento na montagem, linhas profundas. Quando fui ao Museu da TAM fiz questão de bater fotos de um Mig-21 que lá se encontra e que dá pra se ver em destaque o encontro das linhas de chapa em muito bom alto relevo, cala a boca de qualquer modelista purista e contador de rebites.

 

Mais exagerado ainda é ver modelistas discutindo se um tanque está sujo ou pouco sujo, se está com a cor da lama destoando da cor do solo europeu após o inverno de 1.943 sem ter estado lá e acreditando apenas em foto ou em sua genialidade. Se um P-"raio que o parta" está com uma cor dois tons acima do FS-44.482.323,50, já que ele viu duas fotos em preto e branco num livro editado em 1.956 e garante que a cor correta era essa, com o detalhe do avião ter sido abatido e não existir mais para se poder comprovar. Isso é neurose, nada a ver com o prazer de montar, e ainda se valem do argumento de que o modelista deve representar fielmente o objeto, o mesmo objeto que nem ele é capaz de garantir com precisão como era e nunca viu um de perto. É a base para aquelas discussões ridículas e sem noção que vemos sempre após um Open em que iluminados se julgam preteridos pelos juízes.

 

Enfim penso o seguinte: sobre o 109, por exemplo, existem 1.927,38 kits no mercado de fabricantes diferentes sempre do mesmo modelo. Compre-se o que está mais correto, evite-se o errado ou conviva com isso, ninguém lhe obriga a comprar o que não quer, e se quiser e resolver alterá-lo, faça sem reclamar, outros tem no mercado para escolher. Sobre o Super Tucano, se for o único no mercado ou se compra, aceita o que foi feito ou altera ao seu bel prazer ou não se compra, pronto. Pode-se ainda tentar fazer um melhor, um de resina, em vaccum forming e lançar no mercado, oras. Acho que discutir-se sobre erros num avião desses, que é único, como fim de ajudar os colegas a corrigir falhas pequenas é salutar, agora criticar o fabricante de forma jocosa e desmerecer todo o seu trabalho ou é querer aparecer ou vontade de fazer um melhor. Pra tudo existem as correções, os melhoramentos em resina (São Fábio Duarte que nos proteja) e por ai vai, nada que possa impedir que STs maravilhosos sejam montados com as folhas do FCM e mostrados nos Opens mundo afora.

 

É minha opinião, e que venham as pedras.

 

Abraços.

Outro dia expuseram aqui um kit do Zero da Tamya 1/72, que riqueza  de detalhes, na foto, se não dissessem parecia 1/32, não se faz mais molde a partir de maquetes de madeira, em que maquetista chega ao seu limite de acuidade, agora o molde é feita a partir de software de modelagem mecânica, a aeronave, além das plantas, é medida com trenas laser, não tem mais meia medida do olho humano, quando estudava técnico mecânica, fiz curso de desenho de tubulação, tem colegas que até hoje trabalham nisto, e vi uma estação gráfica no exterior que era usada para desenho de tubulação, foi um salto tecnológico, então as fábricas de kits, realmente tem pouca desculpa para errar um kit, podem até por menos detalhes, mas as formas gerais realmente fica difícil engolir, até porque existe a aeronave real para ser estudada, não exageramos, temos de cobrar mesmo.

Originally Posted by guacyr:

Outro dia expuseram aqui um kit do Zero da Tamya 1/72, que riqueza  de detalhes, na foto, se não dissessem parecia 1/32, não se faz mais molde a partir de maquetes de madeira, em que maquetista chega ao seu limite de acuidade, agora o molde é feita a partir de software de modelagem mecânica, a aeronave, além das plantas, é medida com trenas laser, não tem mais meia medida do olho humano, quando estudava técnico mecânica, fiz curso de desenho de tubulação, tem colegas que até hoje trabalham nisto, e vi uma estação gráfica no exterior que era usada para desenho de tubulação, foi um salto tecnológico, então as fábricas de kits, realmente tem pouca desculpa para errar um kit, podem até por menos detalhes, mas as formas gerais realmente fica difícil engolir, até porque existe a aeronave real para ser estudada, não exageramos, temos de cobrar mesmo.

Zero 1:72? Onde? Muito me interessa olhar esses trabalhos.

Brettas;

 

Hoje em dia, em plena era da informação, onde nunca foi tão rápido e fácil acesso à mesma, aliado à um nível tecnológico altíssimo, não sei se é pedir demais. Fosse anos 70 ou 80, creio que talvez, mas hoje? É as discussões existem cada vez em maior número justamente pela facilidade de comunicação. Acho que é isso mesmo.

 

Abs

O que não dá é pra ficarmos sonhando com kits de 30 anos "nossa como é bom esse, pra que outro??" e essas coisas. Tem que lançar kit novo sim e tem que vir cada vez mais perfeito. Minha opinião.

Forma errada, hoje, não tem muito como perdoar.

 

O que acontece é que muito fabricante ignora solenemente seus consumidores.

 

Mostram imagens do "CAD" do futuro modelo na Internet. Os modelistas apontam as falhas...e nada acontece.

 

Por outro lado, quando falamos em detalhes, o que se espera?

Kits padrão Zoukei Mura?

 

Eu, honestamente, não me interesso por excesso de detalhes. 

Minha preocupação é muito mais com o visual externo do modelo do que com detalhes internos etc.

 

Acho que os kits estão sendo lançados com muitas peças...isso acaba cansando a montagem também.

 

 

Originally Posted by RodrigoBM:
Originally Posted by guacyr:

Outro dia expuseram aqui um kit do Zero da Tamya 1/72, que riqueza  de detalhes, na foto, se não dissessem parecia 1/32, não se faz mais molde a partir de maquetes de madeira, em que maquetista chega ao seu limite de acuidade, agora o molde é feita a partir de software de modelagem mecânica, a aeronave, além das plantas, é medida com trenas laser, não tem mais meia medida do olho humano, quando estudava técnico mecânica, fiz curso de desenho de tubulação, tem colegas que até hoje trabalham nisto, e vi uma estação gráfica no exterior que era usada para desenho de tubulação, foi um salto tecnológico, então as fábricas de kits, realmente tem pouca desculpa para errar um kit, podem até por menos detalhes, mas as formas gerais realmente fica difícil engolir, até porque existe a aeronave real para ser estudada, não exageramos, temos de cobrar mesmo.

Zero 1:72? Onde? Muito me interessa olhar esses trabalhos.

Acho que está na bancada virtual.

Pô cara, foi você mesmo que expôs o kit do Zero 1/72 Tamya.

Last edited by Guacyr.
Originally Posted by JeanFabricio:

Eu acho exagero reclamar por rebites ou detalhes.

 

Erros grosseiros, tudo bem reclamar. Mas querer que um modelo em escala seja 100% fiel ao 1/1... convenhamos, é exagero.

ia comentar,mas o Jean foi certeiro...este e tambem minha opiniao...

Originally Posted by guacyr:
Originally Posted by RodrigoBM:
Originally Posted by guacyr:

Outro dia expuseram aqui um kit do Zero da Tamya 1/72, que riqueza  de detalhes, na foto, se não dissessem parecia 1/32, não se faz mais molde a partir de maquetes de madeira, em que maquetista chega ao seu limite de acuidade, agora o molde é feita a partir de software de modelagem mecânica, a aeronave, além das plantas, é medida com trenas laser, não tem mais meia medida do olho humano, quando estudava técnico mecânica, fiz curso de desenho de tubulação, tem colegas que até hoje trabalham nisto, e vi uma estação gráfica no exterior que era usada para desenho de tubulação, foi um salto tecnológico, então as fábricas de kits, realmente tem pouca desculpa para errar um kit, podem até por menos detalhes, mas as formas gerais realmente fica difícil engolir, até porque existe a aeronave real para ser estudada, não exageramos, temos de cobrar mesmo.

Zero 1:72? Onde? Muito me interessa olhar esses trabalhos.

Acho que está na bancada virtual.

Pô cara, foi você mesmo que expôs o kit do Zero 1/72 Tamya.

Putz! E eu achando que ia ver algo decente kkkk

Acho que tem muita neurose em erros minúsculos que nem fazem diferença no produto acabado.

 

Respeito quem procura a perfeição nas suas montagens mas, acabamos por nos penalizar demais por tão pouco.

 

Modelismo é passatempo e entendo que cada vez mais temos menos tempo, com isso o modelista quer ter um modelo quase 100% para que sua estada na bancada seja prazerosa e com alto rendimento.

 

São poucos os que tem tempo ou são bons de scratch para fazer as modificações necessárias por isso, as exigências na perfeição dos modelos.

 

Vejo por esses motivos as exigências cada vez maiores dos modelistas mas isso também, não nos tira o direito de exigir produtos cada vez melhores dos fabricantes.

 

Minha humilde opinião.

 

 

 

[]s!!!

Originally Posted by JeanFabricio:

Eu acho exagero reclamar por rebites ou detalhes.

 

Erros grosseiros, tudo bem reclamar. Mas querer que um modelo em escala seja 100% fiel ao 1/1... convenhamos, é exagero.

Concordo Jean.

 

 

 

Vou dar minha opinião.

Nem sempre a forma errada no kit é preguiça de pesquisar ou desleixo na hora de modelar. Todo processo de fabricação tem suas limitações e injeção de plástico não é diferente. Na hora de projetar o molde, o fabricante tem de tomar algumas decisões que impactam na forma do modelo e no custo do molde. Conseguir a forma exata no nariz ou no canopy pode significar, por exemplo, ter de acrescentar uma outra gaveta no molde, o que pode encarecer demais o produto final.

Se o mercado destino do produto não aceitar pagar por esse valor a mais, a melhor saída para o fabricante é simplificar o modelo, sacrificando um pouco a sua forma, em favor da capacidade de produzir por um custo mais baixo.

É tudo uma questão de avaliar corretamente o mercado destino do produto. Na minha opinião, os contadores de rebite são minoria em termos de mercado para os fabricantes, por isso tantos "erros" nos modelos. Eu acredito que os fabricantes consideram que a maioria dos seus clientes vão ignorar esses pequenos defeitos. Não estou dizendo que eles estão certos ou errados, apenas constatando o que acontece, na minha percepção.

Lembrem-se que todo modelo é... um modelo! Ou seja, uma representação simplificada da realidade. É impossível ter um modelo 100% fiel a um avião real. Algum tipo de simplificação ou aproximação sempre vai existir.

 

Abraços,
Glehn

Eu não acho que houve exagero, tem quem conheça muito a fundo determinado objeto e por isso vai identificar um numero maior de problemas. Da maneira como foram levadas as coisas nos dois tópicos citados acho que ficou dentro do  razoável.

 

O problema é que tem pessoas que se empolgam e veem nestas criticas  um fim e não um meio.

 

 

Last edited by Augusto
Originally Posted by МиГ:

Respeito quem procura a perfeição nas suas montagens mas, acabamos por nos penalizar demais por tão pouco.


No meu entendimento, quem procura perfeição deve, primeiro, montar um kit cujas peças estejam na espessura em escala. Se um avião real é coberto por chapas de alumínio de 1 mm, em um kit 1/48 as paredes da fuselagem deveriam se 48 vezes mais finas. O mesmo com canopi e tudo mais.

 

O "vão" entre as chapas, que num avião 1/1 é quase minúsculo, deveriam ser reduzidas à medida da escala, e não deixadas aquelas valetas que vemos em kits (pensando em redução de escala, fique claro!). O efeito visual é fantástico, mas está longe de ser real na maioria dos casos.

 

 

 

Por isso penso que perfeição é demais. Como o MNT aí escreveu, acabamos por nos penalizar por tão pouco.

Há tempos atrás li uma referência sobre um comentário da Airfix quando questionada sobre as "trincheiras" das suas linhas de painéis em alguns dos seus novos kits. A marca respondeu que a esmagadora maioria dos seus clientes não são os que passam tempo em fóruns de modelismo mas sim o consumidor ocasional.

Pois eu acho que a gente reclama é pouco.

Reclamar em fórum dá uma ilusão de que se está fazendo alguma coisa.
Pode-se ficar aliviado pela catarse, mais ou menos como a turma que discute política lá no porão da webkits, põe pra fora o que acha.
Mas, isso não é fazer, é só lamentação.

Escrever pras fábricas mesmo, cobrar por soluções, dar incentivo ou criticar, sugerir um produto novo, isso acho que muito poucas pessoas fazem.

Eu acho plastimodelista um bicho bobo, já disse aqui antes.
Você compra uma coisa, leva outra, e acha que está tudo bem.
Nenhum outro produto ou área de comércio/serviço isso é admissível.
Não conheço ninguém ter processado uma empresa de kits porque dentro não havia o que foi prometido, fica tudo por isso mesmo, o kit vai pro fundo da prateleira ou é vendido pra quem não se

importa muito.

Em defesa do plastimodelista, pra ele saber o que está COMPRANDO, estaria o review do kit, feito de maneira a mostrar os certos e errados.
Mas, ou o cara que faz o review não entende do assunto, ou está comprometido em não falar mal, senão a empresa não lhe manda mais produtos DE GRAÇA.
Tem gente que até se orgulha em "ter mais de 40 reviews de uma certa marca no site".
Eu acho uma vergonha.

Então, se não dá pra confiar na empresa, e não dá pra confiar no review, uma solução é entrar em forum e discutir com os participantes.
Hoje em dia tem muita gente no mundo que sabe muito, e muita gente dessa que daria acessoria DE GRAÇA só pra poder COMPRAR um kit bacana.
Já aconteceu comigo, já aconteceu com outros.
E é outra vergonha uma empresa de kits cometer erros grosseiros e inverter a culpa, tentando fazer com que o modelista esteja errado por exigir um bom produto.

Tem empresa que tem "canal aberto". Que adianta, se o canal só abre DEPOIS do kit pronto? Isso não é ter canal aberto, isso é fazer propaganda disfarçada de transparência.

Canal aberto pra mim é perguntar o que eu quero, e escutar minha resposta.
Isso inclui escutar que eu quero kits corretos, bem pesquisados, nem precisa ser ultra detalhado, e nem preciso de 10 lançamentos por ano.

E acho que essa exigência não tem nada a ver com preciosismo de concurso.
Originally Posted by RodrigoBM:

O que não dá é pra ficarmos sonhando com kits de 30 anos "nossa como é bom esse, pra que outro??" e essas coisas. Tem que lançar kit novo sim e tem que vir cada vez mais perfeito. Minha opinião.

Rodrigo,

Concordo plenamente, assim como temos bons kits do Spit, a Eduard fez um excelente modelo (dizem). Foi mais um ou foi necessário? Já atingimos o nível que queremos? Por um momento sim, mas de acordo com a melhora da tecnologia e acesso a informações, mais para frente vamos querer mais, não é?

Valeu!

Originally Posted by Fernando Estanislau:
Pois eu acho que a gente reclama é pouco.

Reclamar em fórum dá uma ilusão de que se está fazendo alguma coisa.
Pode-se ficar aliviado pela catarse, mais ou menos como a turma que discute política lá no porão da webkits, põe pra fora o que acha.
Mas, isso não é fazer, é só lamentação.

Escrever pras fábricas mesmo, cobrar por soluções, dar incentivo ou criticar, sugerir um produto novo, isso acho que muito poucas pessoas fazem.

Eu acho plastimodelista um bicho bobo, já disse aqui antes.
Você compra uma coisa, leva outra, e acha que está tudo bem.
Nenhum outro produto ou área de comércio/serviço isso é admissível.
Não conheço ninguém ter processado uma empresa de kits porque dentro não havia o que foi prometido, fica tudo por isso mesmo, o kit vai pro fundo da prateleira ou é vendido pra quem não se

importa muito.

Em defesa do plastimodelista, pra ele saber o que está COMPRANDO, estaria o review do kit, feito de maneira a mostrar os certos e errados.
Mas, ou o cara que faz o review não entende do assunto, ou está comprometido em não falar mal, senão a empresa não lhe manda mais produtos DE GRAÇA.
Tem gente que até se orgulha em "ter mais de 40 reviews de uma certa marca no site".
Eu acho uma vergonha.

Então, se não dá pra confiar na empresa, e não dá pra confiar no review, uma solução é entrar em forum e discutir com os participantes.
Hoje em dia tem muita gente no mundo que sabe muito, e muita gente dessa que daria acessoria DE GRAÇA só pra poder COMPRAR um kit bacana.
Já aconteceu comigo, já aconteceu com outros.
E é outra vergonha uma empresa de kits cometer erros grosseiros e inverter a culpa, tentando fazer com que o modelista esteja errado por exigir um bom produto.

Tem empresa que tem "canal aberto". Que adianta, se o canal só abre DEPOIS do kit pronto? Isso não é ter canal aberto, isso é fazer propaganda disfarçada de transparência.

Canal aberto pra mim é perguntar o que eu quero, e escutar minha resposta.
Isso inclui escutar que eu quero kits corretos, bem pesquisados, nem precisa ser ultra detalhado, e nem preciso de 10 lançamentos por ano.

E acho que essa exigência não tem nada a ver com preciosismo de concurso.

Matou a pau. 

Originally Posted by JeanFabricio:

Eu acho exagero reclamar por rebites ou detalhes.

 

Erros grosseiros, tudo bem reclamar. Mas querer que um modelo em escala seja 100% fiel ao 1/1... convenhamos, é exagero.

Também concordo Jean, tudo dentro do razoável.

Originally Posted by Augusto:

Eu não acho que houve exagero, tem quem conheça muito a fundo determinado objeto e por isso vai identificar um numero maior de problemas. Da maneira como foram levadas as coisas nos dois tópicos citados acho que ficou dentro do  razoável.

 

O problema é que tem pessoas que se empolgam e veem nestas criticas  um fim e não um meio.

 

 

Voto com o relator.

 

E vc foi polido e correto nas suas ponderações Brettas!

 

Abração!

 Jean,

 

Por experiência própria te digo, já fui escravo da perfeição.

Comprava kits e olhava pra eles e me dizia:" este não está perfeito, precisa de uns PE's, umas resinas aquele set de correção ou então espero lançarem algo mais atual."

Então o que acontecia?!? A caixa ia pra prateleira e no final não montava. Ficava era acumulando caixas a espera da perfeição.

Acabei por perder aquela sensação de fazer algo interessante. Uma pena mesmo.

Até que um dia me resolvi que ia mudar e voltei a montar meus kits. Tento melhorá-los onde posso e consigo. Se tenho PE, uso; se tenho resina uso; se posso comprar um kit mais atual e mais semelhante possível com o original, compro mas, o que realmente precisamos é nos divertir tantos com os novos kits HI Tech como com as goiabas cascudas "vintage".

Modelismo é pra DESESTRESSAR e não para, ESTRESSAR.

 

Rileks mai friendis

 

 

[]s!!!

Originally Posted by MVTB:
Originally Posted by Augusto:

Eu não acho que houve exagero, tem quem conheça muito a fundo determinado objeto e por isso vai identificar um numero maior de problemas. Da maneira como foram levadas as coisas nos dois tópicos citados acho que ficou dentro do  razoável.

 

O problema é que tem pessoas que se empolgam e veem nestas criticas  um fim e não um meio.

 

 

Voto com o relator.

 

E vc foi polido e correto nas suas ponderações Brettas!

 

Abração!

Marcus,

Tentei fazer a minha parte e reclamei aqui e junto ao fabricante, apontei erros (minha opinião) e acertos, além de enviar minhas sugestões. 

Procurei sempre levar a discussão da melhor forma, assim como outros. 

Um abraço

Last edited by Brettas

Modelismo é pra DESESTRESSAR e não para, ESTRESSAR.

 

Verdade verdadeira e lapidar, pena que alguns não pensem dessa forma, preferem enveredar por disputas absurdas para ver quem monta o melhor modelo, e quem aparece mais nas exposições de modelismo, isso sem falar de quem leva a famigerada "contagem de parafusos" as últimas consequências....triste

Eu acho o seguinte, modelismo tem muito a ver com fidelidade, quanto mais fiel ao original melhor, sobre os dioramas e vinhetas, eu nem tento fazer, mas nada contra quem tenta, e se tenta tem de ser fiel, tem a proposta de parecer real, se não parece então ta mal feito, simples assim.

 

Nas décadas de 70 e 80 existiu uma "moda", o estilo verlinden de fazer, modelos escuros e com muito efeito de sombra, era o maximo, hoje são considerados um exagero.

 

Agora se a pessoa quer montar sem ter compromisso com fidelidade então compre LEGO...