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Originally Posted by fernando frota melzi:
Sinceramente, não sei dizer. O resultado final de um kit OOB pode ser mais real do que um cheio das traquitanas, nesse caso, o OOB leva o ouro. Se por outro lado, acontecer isso com o cheio de traquitana, o ouro é dele, mas só dá pra falar lá na hora, vendo lado a lado.

 

Se o kit OOB for mais real que o cheio de traquitanas, se o critério para o desempate acabar sendo esse, é pacífico que ele ganhará. Não há polêmica nisso.

 

A questão, a meu ver, é se a disputa for entre dois modelos, um OOB e outro cheio de resinas e PEs, ambos em totais condições de ganharem o primeiro lugar.

 

Eu sou partidário da idéia de que na dúvida, o que se saiu bem mas foi mais ousado deve ser recompensado.

Last edited by Leo Hack
Originally Posted by oswaldo antonelli:

E prova disso é que tem gente que monta kits a mais de quinze anos e já passou dos quinze anos pelo menos duas vezes e meia e continua inscrevendo kits como iniciante em Opens (até levando pra casa prêmios para kids...).

Isso realmente existe? Se existe ( o que eu acho um absurdo), o modelista, se é que se pode chamar assim, deveria se envergonhar e muito, por essa atitude!

 

Que, pelo menos, ele monte modelos da Meng...

Elmo, kits da Meng não são para "iniciantes". 

 

A regra postada pelo Melzi sobre os critérios de julgamento é bem clara, e acho que reforça o que penso. Quem deve ganhar é quem produz o kit mais perfeito, não quer dizer que seja o mais caro ou cheio de acessórios. Porém, em caso de empate, o que tiver mais dificuldade na montagem e exigir técnicas mais apuradas acho que seja mais justo que esse leve o prêmio.

 

Gagá, cê lançou um tema legal pra se discutir, mas eu acho que merecia um tópico à parte, lá nos assuntos gerais, ai quem monta aviação, por exemplo, e não participa do forum de militaria poderia participar também.

Last edited by oswaldo antonelli
Originally Posted by Leo Hack:

 


O próprio Augusto como ele mesmo já disse, é fissurado por aerógrafos. Já perdi as contas de quantos o ví vender, quantos comprou e creio que ele deve ter uns dez em casa. Ele simplesmente curte isso e pode investir quantias razoáveis nisso. 

 

E aí? é razoável rotulá-lo de esnobe, metido e cabeça de mamão por isso e questionar quanto ele gasta ou deixa de gastar com isso?

 

Não entendi o que este cidadão quis dizer.

Eu ia escrever algumas coisas aqui mas...vou não. 

Não compensa. Este aí não merece minha atenção. Seu Melzi, pede pro moço colaborar pra não desandar aqui também ? Por gentileza.

Last edited by Fernando - Ribeirão

Oswaldo, o que eu queria saber o X-cão e o Melzi já responderam. Entendi agora. Realmente pode até ser assunto para outro tópico, sei lá.

 

Entendi, senhores. No final, é uma situação em que os jurados (e neste caso entram os contrapontos de um ou de outro e o consenso acaba surgindo) só sabem o que fazer é ali no momento mesmo, com os kits nas mesas.

 

Valeu, pessoal.

Obrigado pelas respostas. Um abraço, fiquem com Deus. Fui. Encerro aqui a minha participação. Não escreverei absolutamente mais nada. 

 

Kit Meng é bom !!  

 

 

Last edited by Fernando - Ribeirão

Crianças, não briguem por minha causa

 

Eu só achei estranho os comentários sobre o Iwata, feitos por mais de uma pessoa aqui, e por parte destas mesmas pessoas em outro tópico. Nem eu, nem ninguém que eu me lembre aqui, jamais disse as coisas que foram insinuadas.

 

É verdade que meus detratores de plantão dizem que eu quero ter um aerógrafo para cada dedo da mão, mas isso é intriga da oposição.

 

 No entanto eu gosto de usar mais de um aerógrafo ao mesmo tempo, quando faço, por exemplo, uma camuflagem de 3 cores. Mantenho pelo menos dois aerógrafos, as vezes três, com as diferentes cores e prontos para uso. Isto me permite ir corrigindo pequenas falhas e erros que acontecem na pintura, sem a tediosa tarefa de tirar a tinta, limpar o aerógrafo, colocar nova tinta e recalibrar o uso. Quem tem mais de um aerógrafo e nunca tentou isso, recomendo que tente, é uma mão na roda.

 

 

Last edited by Augusto

Eu sempre parto do princípio que via de regra vc tem pelo que vc paga, e isso no modelismo se aplica da seguinte forma, exemplificando: vc pode fazer um diorama usando serragem por que acha frescura comprar woodland scenics e achar ótimo, mas comparando com um trabalho de um modelista que investiu mais e usou woodlands, qualquer um que entenda o mínimo de modelismo vai escolher o último como melhor.

 

Tem gente que até efetivamente consegue bons resultados não usando serragem como grama, rsrs, mas utilizando materiais alternativos. Porém acreditem, isso é uma minoria. O que eu mais vejo por aí são trabalhos compostos com esses materiais que apresentam resultados sofríveis em termos de realismo aproximado.

 

Logo, se vc é daqueles modelistas medianos que nem eu, posso garantir que quanto mais caro custa uma ferramenta ou acessório, sabendo usar, as chances de seu trabalho ser bem sucedido aumentam consideravelmente.

 

Materiais e técnicas adequadas garantem a maior parte do sucesso no plasti.

 

 

Last edited by Leo Hack

Usando um exemplo para enfatizar e informar melhor o que eu quero dizer, é em relação aos aerógrafos.

 

Um modelista mais habilidoso, acima da média vai conseguir arrancar o máximo de um aerógrafo xing ling e até conseguir resultados que um modelista mediano não conseguiria, mas se esse modelista mediano tiver acesso a um aerógrafo muito melhor e mais caro, portanto, também conseguirá bons resultados e nessa hora a qualidade do equipamento será determinante.

Originally Posted by fernando frota melzi:
Originally Posted by Fernando Galdiano - Ribeirão:

Oswaldo, agradeço a sua resposta. Perguntei pro X mas gostaria de ler outras respostas também. Acredito que contribui muito. Eu entendi o seu ponto de vista. Concordo contigo, mas um kit com PE´s tem muito mais "detalhes" (portinholas, fivelas, cintas de tanques de combustíveis, cintas do tubo do canhão) que um kit OOB. E qual é a relevância deste tipo de "charme" que um kit pode ter em relação a outro, num julgamento.

 

Basicamente não quero levantar nenhum tipo de suspeição sobre os critérios de julgamentos de kits em Opens. BEM LONGE DISTO.

A dúvida que eu tenho é apenas isto. Uma dúvida mesmo.

Gostaria de saber como é feito. E qual é a conduta de um juiz (qual é ou qual deveria ser) perante o "impasse" de julgar dois kits com características de montagens muito discrepantes (por conta dos upgrades de um em relação á montagem OOB do outro).

 

É isto.

 

Perguntando na boa mesmo. Tranquilo.

 

Melzi...MENG é bom !!

 

 

O julgamento é por eliminação.

 

O kit pode ter tanto PE que nem passa em detector de metais sem apitar, mas se a gente olhar com atenção ( e digo pra você que uma coisa é olhar do lado de fora da faixa, e outra, quase colar o nariz no kit pra julgar), e tiver uma fresta no canhão, já era.

Mesma coisa se os roletes ou pneus não estiverem todos tocando no chão.

 

Do site do próprio GPC:

 

"5 DO JULGAMENTO

 

 

5.1 OS CRITÉRIOS DE JULGAMENTO

 

A Comissão Julgadora adotará os critérios gerais praticados pela International Plastic Modelers Society (IPMS) como parâmetros de avaliação dos modelos inscritos. Para maiores informações sobre critérios de julgamento, visite o site http://www.ipmsusa.org 5.1.1

 

Primeiramente serão observados itens como alinhamento, colagem, masseamento, lixamento, transparências, qualidade da pintura, decais, detalhamento, correções e/ou alterações. Adequação histórica, aspecto geral do modelo e criatividade serão considerados como critérios de desempate."

 

Só seguindo isso, o que já elimina de kit não é brincadeira.

 

Mas acho que o quer saber é se no fim de tudo, restarem dois kits disputando o ouro, um cheio de PEs e resinas e outro, OOB, certo?

 

Sinceramente, não sei dizer. O resultado final de um kit OOB pode ser mais real do que um cheio das traquitanas, nesse caso, o OOB leva o ouro. Se por outro lado, acontecer isso com o cheio de traquitana, o ouro é dele, mas só dá pra falar lá na hora, vendo lado a lado.

 

É isto aí Fruta! è por eliminação e comparação! Não adianta estar cheio de conversões, se estas estiverem com marcas de cola ou frestas! Vale lembrar que ano passado o melhor da militaria não tinha muitos p.es, na verdade era um oob com as grades, muito bem montado, pintado e envelhecido!lembro que no Split de tanques modernos, o que ganhou foi o único que não tinha fresta no canhão, embora em termos de pintura tivessem outros no mesmo nível ou até melhor! Não esqueçam a montagem em primeiro lugar!

E respondendo, se dois kits , um oob e um cheio de detalhes, chegam com a mesma condição pra disputar o primeito lugar, o com detalhes leva vantagem, porque obviamente teve maior dificuldade na montagem!

 

Originally Posted by Assef:
lembro que no Split de tanques modernos, o que ganhou foi o único que não tinha fresta no canhão, embora em termos de pintura tivessem outros no mesmo nível ou até melhor! Não esqueçam a montagem em primeiro lugar!

 

Falou tudo.

 

Tem uma máxima no meio jurídico que diz o seguinte: "quem não pode o menos, nunca poderá o mais". Ou seja, se cabe um conselho, o lance é primeiro se preocupar em dominar o básico, o feijãozinho com arroz e depois partir para os pulos do gato. 

Originally Posted by Assef:
Originally Posted by fernando frota melzi:
Originally Posted by Fernando Galdiano - Ribeirão:

Oswaldo, agradeço a sua resposta. Perguntei pro X mas gostaria de ler outras respostas também. Acredito que contribui muito. Eu entendi o seu ponto de vista. Concordo contigo, mas um kit com PE´s tem muito mais "detalhes" (portinholas, fivelas, cintas de tanques de combustíveis, cintas do tubo do canhão) que um kit OOB. E qual é a relevância deste tipo de "charme" que um kit pode ter em relação a outro, num julgamento.

 

Basicamente não quero levantar nenhum tipo de suspeição sobre os critérios de julgamentos de kits em Opens. BEM LONGE DISTO.

A dúvida que eu tenho é apenas isto. Uma dúvida mesmo.

Gostaria de saber como é feito. E qual é a conduta de um juiz (qual é ou qual deveria ser) perante o "impasse" de julgar dois kits com características de montagens muito discrepantes (por conta dos upgrades de um em relação á montagem OOB do outro).

 

É isto.

 

Perguntando na boa mesmo. Tranquilo.

 

Melzi...MENG é bom !!

 

 

O julgamento é por eliminação.

 

O kit pode ter tanto PE que nem passa em detector de metais sem apitar, mas se a gente olhar com atenção ( e digo pra você que uma coisa é olhar do lado de fora da faixa, e outra, quase colar o nariz no kit pra julgar), e tiver uma fresta no canhão, já era.

Mesma coisa se os roletes ou pneus não estiverem todos tocando no chão.

 

Do site do próprio GPC:

 

"5 DO JULGAMENTO

 

 

5.1 OS CRITÉRIOS DE JULGAMENTO

 

A Comissão Julgadora adotará os critérios gerais praticados pela International Plastic Modelers Society (IPMS) como parâmetros de avaliação dos modelos inscritos. Para maiores informações sobre critérios de julgamento, visite o site http://www.ipmsusa.org 5.1.1

 

Primeiramente serão observados itens como alinhamento, colagem, masseamento, lixamento, transparências, qualidade da pintura, decais, detalhamento, correções e/ou alterações. Adequação histórica, aspecto geral do modelo e criatividade serão considerados como critérios de desempate."

 

Só seguindo isso, o que já elimina de kit não é brincadeira.

 

Mas acho que o quer saber é se no fim de tudo, restarem dois kits disputando o ouro, um cheio de PEs e resinas e outro, OOB, certo?

 

Sinceramente, não sei dizer. O resultado final de um kit OOB pode ser mais real do que um cheio das traquitanas, nesse caso, o OOB leva o ouro. Se por outro lado, acontecer isso com o cheio de traquitana, o ouro é dele, mas só dá pra falar lá na hora, vendo lado a lado.

 

É isto aí Fruta! è por eliminação e comparação! Não adianta estar cheio de conversões, se estas estiverem com marcas de cola ou frestas! Vale lembrar que ano passado o melhor da militaria não tinha muitos p.es, na verdade era um oob com as grades, muito bem montado, pintado e envelhecido!lembro que no Split de tanques modernos, o que ganhou foi o único que não tinha fresta no canhão, embora em termos de pintura tivessem outros no mesmo nível ou até melhor! Não esqueçam a montagem em primeiro lugar!

E respondendo, se dois kits , um oob e um cheio de detalhes, chegam com a mesma condição pra disputar o primeito lugar, o com detalhes leva vantagem, porque obviamente teve maior dificuldade na montagem!

 

Viu? Bateu com o que eu disse. 

 

Tiradentes, tu é o cara!

Sobre dioramas e comparações entre as woodland e as serragens, eu já vi dios na 1/72 com aquela graminha espetada pra cima como "cabelinho de Minion", uma belezinha, mas o modelista esqueceu que na escala uma graminha daquela corresponde a uma toceira de brachiaria que mata a fome de um boi. Coisas de especialista que foi criado na cidade e nunca foi no campo. 

 

Se analisarmos por esse lado, melhor uma serragem bem aplicada e que se adequa mais à escala que um belo gramado espetadinho que se parece com cana de açucar já na altura do joelho do pobre soldadinho. 

 

No meu entendimento, aberrações na proporção do que se representa em escala também devem ser consideradas na hora de um julgamento, não apenas se é da wood ou pura serragem tingida.

Originally Posted by Leo Hack:
Originally Posted by Assef:
lembro que no Split de tanques modernos, o que ganhou foi o único que não tinha fresta no canhão, embora em termos de pintura tivessem outros no mesmo nível ou até melhor! Não esqueçam a montagem em primeiro lugar!

 

Falou tudo.

 

Tem uma máxima no meio jurídico que diz o seguinte: "quem não pode o menos, nunca poderá o mais". Ou seja, se cabe um conselho, o lance é primeiro se preocupar em dominar o básico, o feijãozinho com arroz e depois partir para os pulos do gato. 

Só completando, salvo engano o melhor blindado moderno foi um T90 e não era da Meng e sim da Zvezda, e estava sobre uma base de madeira envernizada... Melzi era esse mesmo, correto?

Originally Posted by oswaldo antonelli:

Sobre dioramas e comparações entre as woodland e as serragens, eu já vi dios na 1/72 com aquela graminha espetada pra cima como "cabelinho de Minion", uma belezinha, mas o modelista esqueceu que na escala uma graminha daquela corresponde a uma toceira de brachiaria que mata a fome de um boi. Coisas de especialista que foi criado na cidade e nunca foi no campo. 

 

Se analisarmos por esse lado, melhor uma serragem bem aplicada e que se adequa mais à escala que um belo gramado espetadinho que se parece com cana de açucar já na altura do joelho do pobre soldadinho. 

 

No meu entendimento, aberrações na proporção do que se representa em escala também devem ser consideradas na hora de um julgamento, não apenas se é da wood ou pura serragem tingida.

Assim como os PEs, woodland scenics também pode se mostrar um desastre quando mal aplicada. Se é ruim, é ruim sob qualquer aspecto.

A diferença é que com a serragem nunca há a menor condição de ficar bom.

Originally Posted by Assef:
Originally Posted by Augusto:

E o outro sobre concursos

 

...

Este está hilário! Vou mostar prum pessoal daqui de Curitiba!

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

 

Essa de inscrever como iniciante...

O tanque da primeira foto foi OOB, e o da segunda tem trocentos acessórios, mas pela foto, o de cima está mais bonito. Sobre a discussão de acessórios, de que adianta o cara ter uma Ferrari na mão se só sabe dirigir fusquinha??

to achando  que o bate papo ter  sido extinto  tá dando margem para  a galera surtar fora  do assunto do tópico e ficar  se porrando toda  hora - sinceramente pessoal  acho que já  deu... MENG é marca boa sim  e pnto acabou !

Originally Posted by jgap:

to achando  que o bate papo ter  sido extinto  tá dando margem para  a galera surtar fora  do assunto do tópico e ficar  se porrando toda  hora - sinceramente pessoal  acho que já  deu... MENG é marca boa sim  e pnto acabou !

Mais um pra ficar reclamando?

 

Não gostou do assunto não entra no tópico, oras! Agora, ficar pixando quem quer conversar?

 

Menos, bem menos...